Познание основ православной веры

Четверг, 18.01.2018, 07:05

Приветствую Вас Гость | RSS | Главная | Сущность Троицы - Форум | Регистрация | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Догматы » Догмат о Святой Троице » Сущность Троицы
Сущность Троицы
КлирДата: Среда, 04.11.2009, 17:25 | Сообщение # 1
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
Сущность Троицы одна: и Отец, и Сын, и Святой Дух есть Божество, совершенное, святое, ни с чем не сравнимое. Мы не никогда не сможем найти аналога в тварном мире, потому что три ипостаси находятся одна в другой, взаимно соединяются, но не сливаются.
Лица Св.Троицы не не существуют одно вне другого, но каждое имеет Свои личные ипостасные свойства.
Лица Святой Троицы не разделяются в сущности, они соединяются в бесконечной любви.
Свт. Григорий Богослов так описал эту тайну: "... три Лица Божии единосущны, т.е. каждое Божественное Лицо имеет в полноте ту же сущность и каждое Лицо передает двум другим Свою сущность, выражая этим полноту Своей любви".

Проф. А.И.Осипов. Ответы на вопросы. Об ипостаси (ТК Союз 2010-09-23)
http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=19897

 
ДеньДата: Среда, 04.11.2009, 17:27 | Сообщение # 2
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Репутация: 0
Статус: Offline
А как же аналоги с клевером, источником воды?
 
461119Дата: Пятница, 06.11.2009, 15:35 | Сообщение # 3
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Сравнение с водой используется для обозначения личных свойств Ипостасей, хотя сущность - и то, и другое - вода. Сокрытый в земле источник воды, ключ (вода) и поток: одно не бывает без другого. Они неразрывно соединены между собой и, в то же время, различны: источник воды - ключ - поток.
В клевере тоже самое - сущность - растение, а 3 листа нераздельны.
Есть еще принцип матрешки: Три Ипостаси находятся одна в другой, не сливаясь. проникая в друг друга без всякого смешения и слияния. Подобным образом поясняет тайну Божественного триединства и святитель Григорий Богослов: "Божество в Разделенных неделимо, как в трех солнцах, которые заключены одно в другом, одно растворение света". Так что сами сравнения возможно, но просто с отдельными свойствами, чуть-чуть приближая к Тайне. Святые же отцы не раз говорили, что любые аналогии не могут выразить сущности троичного догмата. Ведь все они заимствуются из материальной области, далекой от духовно-личностного бытия Бога. Естественно, каждая из трех составляющих в упоминавшихся аналогиях не является самостоятельной сущностью (личностью), как Три Лица Святой Троицы.

Солнечный свет, например, не является ни личностью, ни самостоятельным бытием. Святой Иларий напоминает: "Если мы, рассуждая о Божестве, употребляем сравнения, пусть не думает никто, что это есть точное изображение предмета. Между земным (тем, что во времени и пространстве. - О. З.) и Богом (тем, Кто вне времени и пространства. - О. З.) нет равенства".

Святитель Григорий Богослов отмечал, что, сколько бы он ни искал подобия, не нашел, чему можно было бы уподобить Божие естество: "Если и отыскивается малое некое сходство, то гораздо больше ускользает… всего лучше отступиться от всех образов… как обманчивых и… не достигающих… истины… остановившись на немногих речениях (Писания. - О. З.)… по мере сил и других убеждать, чтобы поклонялись Отцу и Сыну и Святому Духу - единому Божеству…".

 
NikДата: Пятница, 13.11.2009, 15:58 | Сообщение # 4
Блаженны нищие духом
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
Сущность - это субстанция?
 
КлирДата: Пятница, 13.11.2009, 16:23 | Сообщение # 5
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, в переводе с латинского - это субстанция, а по гречески - усия.
Но когда употребляют слово сущность к Богу, то всегда имеют в виду самосущественность, ни с чем другим не сравнимую. Равной Богу сущности нет и быть не может - есть только подобие. А все три Лица Святой Троицы имеют одинаковые сущностные признаки, поэтому Троицу называют единосущной.
 
461119Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:06 | Сообщение # 6
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
У свт.Николая Сербского есть 100 слов о Божественной любви. Посмотрите, как точны в определении сущности:

2. Все существа можно поделить на сотворенные и нетварные. Бог — несотворен, все остальное сотворено. И любовь — нетварна, нетварна и вечна. Ибо любовь не есть Божественное свойство, но имя Божие — одно из имен Божиих и сущность Божественного бытия. Потому и сказано: «Бог есть любовь».

7. Знай и помни, дочь моя: Тайна Святого Триединства — внутренняя тайна Божественной природы. Эту Свою сокровенную тайну Бог не мог открыть людям ни помимо закона, ни через закон. Ни через людей, ни через великих пророков. Он мог только через избранных пророков предвозвещать, довольно ясно и определенно, сошествие на землю и воплощение Сына Своего, через Которого «земля наполнится познанием Господним, как море полно воды» (Ис. 11,9; Аввак. 2, 14). А главное знание, которое принесет Сын, будет знание о Боге как о Святой Троице, одно из имен Которого Любовь.

8. Вечный Отец любит Сына и Духа Святого. Вечный Сын любит Отца и Духа Святого. Вечный Дух любит Отца и Сына. Все это в непостижимом единстве, нераздельном и неслиянном. Все бестелесно и духовно. И так из вечности в вечность, без начала и конца, без перемен, без уменьшений и увеличений, без каких-либо внешних событий, вне времени и пространства.

12. Понятие о Боге как Любви объяснимо только через понятие о Боге как Святой Троице. В этом ключ к тайне любви, дочь моя. Постоянно держи это в памяти. И веруй слову великого Исаака Сирина: «Любовь слаще жизни». А я добавлю: и сильнее смерти.

13. Когда мы говорим о любви во Святой Троице, мы постоянно держим в памяти, что Бог есть дух, и любовь в Боге вся духовна. Отец любит Сына так сильно, что Он весь в Сыне: и Сын любит Отца так сильно, что весь в Отце, и Дух Святой по любви весь в Отце и Сыне. Это Сын Божий засвидетельствовал словами: «Я во Отце и Отец во Мне» (Ин. 14, 10). И Сын во Святом Духе и Святой Дух в Сыне. В Писании говорится, что по воскресении Христос дунул на апостолов и сказал им: «Примите Духа Святого» (Ин. 20, 22). Только то, что имеешь в себе, можешь отдать и другим.

14. Особенность любви, дочь моя, состоит в том, что любящий желает раствориться в возлюбленном. Так горяча любовь Отца к Сыну, что Он хотел бы раствориться и истощить Себя в Сыне. И наоборот. Такова же и любовь Духа Святого к Отцу и Сыну. Но непостижимым образом Каждый остается тем, что Он есть. Потому и говорится о Святой Троице: «нераздельна — неслитна». Нераздельна, ибо едина по сущности и в любви; неслитна, ибо по ипостасям лична. Триединый пламень естества, жизни и любви. От этого величественного огня божественной любви зажигаем и мы наши малые сырые свечки земной любви, которые дымят, чадят и легко гаснут. А что три Лица не сливаются и не разделяются, то это — действие любви всякого лица по отношению к двум другим. Ибо всякий из них по любви стремится, чтобы возвеличились и прославились остальные два Лица Святой Троицы. Это видно из слов Сына Божиего: «Отец Мой более Меня есть».

 
RosaДата: Четверг, 25.03.2010, 09:18 | Сообщение # 7
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (461119)
«Отец Мой более Меня есть».

Как понять равночестность, если есть иерархия?
 
ДеньДата: Среда, 07.04.2010, 13:11 | Сообщение # 8
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Репутация: 0
Статус: Offline
В догматическом богословии так написано: "В группе изречений Священного Писания, говорящих как бы о неравенстве Сына с Отцом, нужно иметь в виду следующее: а) что Господь Иисус Христос есть не только Бог, но стал Человеком, и такие изречения могут относиться к Его человечеству; б) что, кроме того Он как Искупитель наш находился в дни Своей земной жизни в состоянии добровольного уничижения, "Смирил Себя, быв послушным даже до смерти" (Филип. 2:7-8); поэтому, даже тогда, когда Господь говорит о Своем Божестве, Он, как посланный Отцом, как пришедший исполнить на земле волю Отца, ставит Себя в послушание Отцу, будучи единосущен и равночестен Ему, как Сын, давая нам пример послушания; это подчиненное отношение относится не к Существу (usia) Божества, а к действию Лиц в мире: Отец — посылающий; Сын — посылаемый. Это есть послушание любви".

А, вообще, простой пример. Представьте себе 3 полки: верхнюю, среднюю и нижнюю. Иерархия есть во взаиморасположении? Поставьте на полки по 1 совершенно одинаковому предмету. Изменится ли их главное свойство от расположения? Нет. Так и в Пресвятой Троице есть разные функции у Лиц, но они едины в выполнении. Отец рождает Слово, Слово совершает мысль в действии, Дух наполняет жизнью совершаемое. Надеюсь, верно.

Например, в выражении "Кто любит Меня, слово Мое соблюдет: и Отец Мой возлюбит его, и Мы к нему придем и обитель у него сотворим" Спаситель объединяет Отца и Себя в одном слове "Мы". Он говорит в одинаковой степени от имени Отца и от Своего. И лишь как посланный Отцом в мир богочеловек (ведь человеческая сущность ниже), Он ставит Себя в подчиненное отношение к Отцу: "Отец Мой более Меня".

Когда Господь сказал: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Марк. 13:32), — сказал о Себе в состоянии добровольного уничижения. Зная все по Божеству, Христос смирил Себя до неведения по человечеству. Подобным образом толкует эти слова св. Григорий Богослов.

 
КлирДата: Воскресенье, 18.04.2010, 16:19 | Сообщение # 9
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (День)
аналоги

Еще один аналог, к которому прибег на Никейском Соборе свт.Спиридон Тримифунтский. Сотворив крестное знамение, он взял в правую руку плинфу (обожженный кирпич)и стиснул его: "Во имя Отца!", и в это мгновение из плинфы вырвался вверх огонь. Святитель продолжил: "и Сына!" - вниз тут же потекла вода, "и Святого Духа!" - ладонь раскрылась, там была только сухая глина, из которой была вылеплена плинфа. "Вот три стихии, а плинфа одна, - сказал тогда Святитель. - Так и в Пресвятой Троице - Три Лица, а Божество Едино". Так было доказано Единство Трех Божественных Ипостасей Святой Троицы. Как в простой материи соединяются 3 естества - огонь, вода и земля, так и в Боге соединились три Ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух.
 
ToffiДата: Воскресенье, 18.04.2010, 18:19 | Сообщение # 10
Блаженны кроткие
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Nik)
субстанция
- это то, что Бог есть дух?

Преп. Иоанн Дамаскин пишет, что по естеству бестелесен только Бог; Ангелы же, демоны и души – бестелесны по благодати, и в сравнении с грубым веществом. Ученые ведь тоже пытались все измерить, сколько граммов весит душа. Не знаю, насколько это верно, но в тот момент, когда душа разлучается от тела, она теряет несколько грамм, а когда нет - не теряет. Значит какая-то субстанция есть? А Бог совсем бестелесен, "превысший всякого пространства и всякой меры".

Свт. Игнатий Брянчанинов: "Бог вполне бестелесен, то есть Существо Божие совершенно другое, нежели существа тварей, как бы эти твари ни были тонки, и различается от существа тварей неизмеримым различием. Поставлять в один разряд духовных существ Бога и сотворенных духов есть дерзостнейшее богохульство. Как Священное Писание, так и все Святые Отцы Восточной Церкви, хотя и называют Ангелов, демонов и человеческие души духами, но именно в том смысле, как объясняет святой Иоанн Дамаскин".

Сообщение отредактировал Toffi - Воскресенье, 18.04.2010, 18:19
 
461119Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 18:51 | Сообщение # 11
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Наверно. Еще существо отделяют от Предвечного Совета Божьего.

Вечные мысли Бога о мире святой Иоанн Дамаскин называет "предвечным и всегда неизменяемым Божиим Советом". "Ибо Бог, - говорит он, - созерцал все вещи прежде бытия их от вечности, представляя их в Уме Своем; и каждая вещь получает бытие свое в определенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением, мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план". В отличие от мыслей несовершенного человека Божественные идеи непременно осуществляются. "Бог творит мыслью, - пишет святой Иоанн Дамаскин, - и эта мысль... становится делом".

Предвечный Совет Божий, то есть замысел и изволение Бога о мире, следует со всей строгостью отличать как от Сущности Самого Бога, так и от тварных сущностей.

Идеи, или изволения, Бога о мире находятся не в Сущности Божией, а в том, что ей последствует, - в Божественных энергиях. Эти идеи являются прообразами, согласно которым Бог "и предопределил, и произвел все существующее".

Вместе с тем, Вечные Божественные идеи остаются всегда вне тварного мира. Мир творится согласно этим идеям, но не сами идеи становятся тварными существами.

 
deloДата: Воскресенье, 18.04.2010, 19:02 | Сообщение # 12
Несть человека,иже не согрешит
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Клир)
Свои личные ипостасные свойства.

Вечность - свойство, относящееся только к Богу. Почему?

 
461119Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 19:05 | Сообщение # 13
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Из догматического богословия.
Время, в котором мы живем, имеет начало и конец. В жизни мира настанет мгновение, когда времени уже не будет (Откр. 10, 6).

Святой Иоанн Дамаскин: "время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или, лучше сказать, тогда будет один невечерний день". После Второго Пришествия тварь приобщится к вечности, но сама тварность мира предполагает бесконечный, хотя и вневременный процесс совершенствования твари в восхождении ее к Богу. Поэтому вечность тварного мира после его преображения, по словам преподобного Максима Исповедника, есть вечность тварная, имевшая начало. Св. Дионисий Ареопагит говорит, что она есть как бы неподвижное время или вечнодлящееся мгновение. Один Бог может быть назван вечным. Вечность же твари есть вечность, представляющая собой нечто среднее между временем и вечностью.

 
LianaДата: Вторник, 11.05.2010, 19:01 | Сообщение # 14
Блаженны миротворцы
Группа: Друзья
Сообщений: 831
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему Бог являлся то в свете, то в облаке?
 
ДеньДата: Вторник, 11.05.2010, 19:02 | Сообщение # 15
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Репутация: 0
Статус: Offline
Григорий Нисский: "Великому Моисею Богоявление началось светом; потом Бог беседует с ним в облаке, после же этого Моисей, став выше и совершеннее, видит Бога во мраке. А из этого дознаем следующее: первое удаление от ложных и погрешительных предположения о Боге есть переход из тьмы в свет. Более же внимательное наблюдение сокровенного, видимым путеводящее душу к невидимому, делается как бы неким облаком, которое, затеняя собою все видимое, руководит и приобучает душу к тому, чтобы обращала взор на скрытое. Душа же, простирающаяся чрез это к горнему, сколько доступно это естеству человеческому, оставляя дольнее, входит в святилище боговедения, отовсюду будучи объята Божественным мраком, в котором, поскольку все видимое и постигаемое оставлено вне, обозрению души остается только невидимое и непостижимое, и в этом-то мраке – Бог...»

Иннокентий Херсонский: «Форма откровения может быть различна. Определить все его формы для человека невозможно. Главнейшие, нам известные, суть следующие:
1) Непосредственное действие на душу, называемое вдохновением или воодушевлением. Оно бывает или в бодрственном состоянии, или во сне, или в состоянии среднем, когда душа выходит из обыкновенного состояния, и не понимает самой себя, что бывает или от болезней, или от известного обстоятельства. Это - форма внутренняя.
2) Внешние формы известнейшие суть следующие: а) живой голос; б) эмблемы, заимствуемые из видимой природы, в которых человек ясно видит присутствие Бога; например, купина, горевшая пред Моисеем; в) вид человека или другого существа; г) письмена; например, Валтасару явилась рука, пишущая по стене. У Бога много и других способов, но мы не можем познать их.
Главнейший способ есть внутреннее действие на душу. Лучше сказать: Бог в Ветхом Завете преимущественно действовал внешним способом, а в Новом Завете - внутренним. Впрочем, если брать в совокупности, то внутренний будет господствующим. Им открывался Он в Ветхом Завете пророкам, а в Новом Завете апостолам».

Свт. Филарет (Дроздов) (Катехизис, ст.11): «Под наименованием "Божественное Откровение" разумеется то, что Сам Бог открыл людям, чтобы они могли право и спасительно веровать в Него и достойно чтить Его».

Сообщение отредактировал День - Вторник, 11.05.2010, 19:08
 
NikДата: Вторник, 11.05.2010, 19:11 | Сообщение # 16
Блаженны нищие духом
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
Встретила однажды человека-бабушка, которая считала себя достойной откровений свыше. И сны ей снились с Богородицей и что-то ей говорили, но по одному ее поведению можно было видеть, что человек в прелести. всем своим видом она говорила: я достойна этого!
 
461119Дата: Вторник, 11.05.2010, 19:19 | Сообщение # 17
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Что касается откровений - они даются для познания Бога. Иннокентий Херсонский говорил:
1) Можно представить, что откровение будет даваться всем и каждому, что каждый человек в продолжение своей жизни услышит голос Божий внешним образом.
2) Можно представить, что откровение будет даваемо только немногим людям избранным, что Бог будет воздвигать в народах по векам мужей таких, кои, приняв от Него непосредственно истины религии, передадут оные и другим.
3) Можно также представить, что откровение будет людям дано однажды, а потом будет переходить от отца к сыну преемственно, то есть будет сохраняться по одному преданию.
4) Можно еще представить, что откровение, данное человеку, заключится в письменах, и таким образом будет переходить из народа в народ, из века в век.
5) Наконец, можно представить, что Бог изберет особенное сословие людей, обязанность коих будет состоять в том, чтобы распространять истины религии, защищать их от нападений и изъяснять.
…Итак, ни один способ сам по себе недостаточен для цели. Они могут употребляться порознь, но в известные только времена. Так, первый способ более всего приличен младенческому состоянию людей, но сему возрасту не прилично письмо, ибо оно должно явиться гораздо позже, так как оно должно быть плодом естественного изобретения. Далее, когда откровение ограничится одним каким-нибудь народом или обществом людей, то ему может быть приличен второй способ - могут по временам являться в сем народе избранные мужи. Касательно предания, разум видит тотчас, что оно должно быть употребляемо всегда. Этот способ не может быть устранен, ибо он обнимает всю совокупность рода человеческого. Способ четвертый может быть употребляем с пользой тогда, когда заключится ряд чудес, когда пройдет эпоха откровения, когда Бог, научив людей, сокроется от них и предаст их водительству их собственного ума. Коль скоро это последует, то вместе откроется необходимость быть таким людям, которые бы то, что заключено в письме, могли передать сердцу. Вот что разум может сказать о способе распространения и сохранения откровения. Разум не может решить, как Бог поступит, но главные требования его справедливы и верны».

а у бабушки просто прелесть, прельщение, хотя и считает себя достойной откровений и видений. Вообще, это опасное состояние. Если кто в себе заметит хоть каплю такого достоинства - пусть бежит. Святые реально ощущали свое недостоинство,что они грешнее всех. Я такого реального чувства не встречала, в том числе у себя.

 
ДеньДата: Среда, 04.08.2010, 16:39 | Сообщение # 18
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (День)
Господь Иисус Христос есть не только Бог, но стал Человеком, и такие изречения могут относиться к Его человечеству

Единородный стал Первородным. Он — начаток, Первородный: за Ним и все верующие, перерождающиеся по образу Его. Первородный Он между многими братиями по домостроительству, ибо по Божеству Он есть Единородный. Он, восприяв плоть, соединил ее всю и всецело со всем естеством Своим; стал начатком нашим, освятив в Себе осужденное наше естество, и потому достойно есть первородный, а мы именуемся братиями Его. “Первороден Он в рождении без греха; первороден — из мертвых; первороден — по победе над смертью, возшедши на небеса. Итак, Он первородным нам братом именуется, яко благоволивший родиться человеком; но в то же время Он есть и Господь наш, яко Бог” (Амвросий Медиоланский).

Добавлено (04.08.2010, 16:39)
---------------------------------------------

Quote (461119)
И Сын во Святом Духе и Святой Дух в Сыне.

Свщмч. Петр Зверев: Ничего нет удивительного, что Слово Божие, будучи Богом, приняло на Себя природу человеческую из любви к добру и по плану домостроительства. Ставши же плотию, Сын Божий помазал Духом Святым храм Свой. Как же Сам Он помазал? А так, что Бог Отец все, что бы ни делал, все делает через Сына Своего. Посему с одной стороны говорится, что Он домостроительно принимает Духа, как человек; с другой стороны, как Бог, Он есть Сам полный распределитель и раздаятель Духа всем достойным и могущим восприять сей Божественный огонь. Посему Он и дунул на святых Своих учеников и апостолов, говоря: примите Духа Святаго (Ин. 20, 22). А святой апостол Петр, как повествуется в Деяниях, сказал народу иудейскому: Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите (Деян. 2, 33). В этих словах ясно и решительно говорится о том, что Сын Божий десницею Божией возносится, — для чего? Для того, чтобы и приять и раздаять Духа. Возносится же, разумеется, совершив дело спасения, после истощания Себя и смирения даже до крестной смерти, — теперь Он Сам возносит уже Себя, подобно тому, как ранее Сам низвел Себя в рабское состояние, возносит Себя уже с плотию воспринятою, Сам будучи рукою Отца, которой Он все совершает, что и как подобает Божеству. Итак, Он возносится по воле Отца после того, как растерзал узы смерти и сущим в темнице духовныой рек: "изыдите", возносится и садится одесную Бога Отца, с плотию Своею, разделяя всю славу Отчую. Что Иисус Христос Бога Отца называет Отцом по человечеству, сие можно выводить из Его слов, сказанных Марии Магдалине, а через нее и всем апостолам, во время явления Его ей при гробе после воскресения: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему (Ин. 20, 17).
 
LenosДата: Среда, 01.09.2010, 14:05 | Сообщение # 19
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Клир)
Сущность Троицы одна

Преп Максим Исповедник:
Един Бог, потому что едино Божество; Единица безначальная, простая, сверхсущностная, неделимая и нераздельная; Она же Единица и Она же Троица, целиком Единица и целиком Троица; целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям. Ибо Божество есть Отец, Сын и Святой Дух, и Божество - в Отце и Сыне и Святом Духе. Оно целиком в целом Отце, и Отец целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Сыне, и Сын целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Святом Духе, и Святой Дух целиком в целом Божестве. Оно целиком Отец и в целом Отце; целый Отец в целом Божестве и целый Отец есть целое Божество. И целое Божество есть целый Сын, целое Божество в целом Сыне и целый Сын в целом Божестве. Целое Божество есть Дух Святой, и Оно в целом Духе Святом; целиком Божество есть целый Святой Дух, и целый Святой Дух в целом Божестве, Ибо Божество не отчасти в Отце, и Отец не отчасти Бог; Божество не отчасти в Сыне, и Сын не отчасти Бог, Божество не отчасти в Святом Духе, и Святой Дух не отчасти Бог. Ведь Божество неделимо, и Отец или Сын или Святой Дух не есть несовершенный Бог, но совершенное Божество целиком и совершенным образом есть и в совершенном Отце, и в совершенном Сыне, и в совершенном Святом Духе. Отец целиком и совершенным образом есть в целом Сыне и Духе; Сын целиком и совершенным образом есть в целом Отце и Духе; Святой Дух есть целиком и совершенным образом в целом Отце и Сыне. Поэтому Отец и Сын и Святой Дух есть единый Бог. Ибо одна и та же самая сущность, сила и действие Отца и Сына и Святого Духа; они не существуют и не мыслятся в ком-либо [из этих Божественных Лиц] отдельно одна от другой...

Подобно тому, как всякое мышление, будучи качеством, полагается в сущности, так оно и обладает движением, совершаемым относительно сущности. Ибо оно не способно явить себя как нечто существующее вообще свободно и просто само по себе, потому что не свободно и не просто. Бог же и в том, и в другом совершенно прост. [Он есть] Сущность, которая вне того, что в субъекте, и [Он же есть] Мышление, совсем не имеющее субстрата. Ведь [Бог] не принадлежит ни к мыслящим, ни к мыслимым, поскольку Он превыше и сущности, и мышления.

4. Подобно тому, как прямые линии, расходящиеся из центра, рассматриваются совершенно нераздельными в нем, так и удостоившийся быть в Боге постигает простым и нераздельным ведением все предсуществующие в Нем логосы тварных вещей.

Добавлено (01.09.2010, 14:02)
---------------------------------------------

Quote (461119)
Сравнение с водой используется для обозначения личных свойств Ипостасей,

"Слово Божие есть и называется росой, водой, источником и рекой, как это написано (Втор. 32:2; Сир. 15:3, 24:28-29); Оно есть и становится всем этим соответственно подлежащей силе воспринимающих. Для одних [Слово Божие] есть роса, гасящая возгорание и действие страстей, прилагающихся извне к телу. Для других, чьи внутренности опаляются ядом порока, Оно есть вода, которая не только упраздняет действие этого порока, но и сообщает животворящую силу для благобытия. [Для третьих], обладающих неиссякающим и бьющим ключом навыком в созерцании, Слово Божие, как Податель мудрости, есть источник. Наконец, Оно есть река для тех, кто изливает благочестивое, правое, спасительное и подобное реке научение, обильно напояющее как людей, так и скотов, зверей и растения. И это для того, чтобы люди обоживались, возносимые мыслями, изреченными [в Писании]; уподобившиеся скотам через страсти вновь возвращали бы себе естественную разумность, опять приобретая человеческий облик благодаря точному исполнению способов добродетели; уподобившиеся зверям через дурные навыки и злодеяния возвращались бы к кротости (своего] естества, облагораживаясь благодаря благотворному и мягкому увещанию; а бывшие нечувствительными к [духовным] благам наподобие растений увлажнялись бы через погружение в глубину Слова [Божиего], обретали бы чувство для [духовного] плодородия и силу, питающую их, а (тем самым воспринимали бы] и качество Слова Божиего.

68. Слово Божие есть Путь (Ин. 14:6) для тех, кто во время [духовного] делания успешно и усердно преодолевает стадий добродетели, не отклоняясь ни вправо через тщеславие, ни влево через тяготение к страстям, но направляет свой путь точно по Богу. Это не смог соблюсти до конца Аса, царь иудейский, о котором говорится, что в старости своей он был болен ногами (3 Цар. 15:23), [то есть подразумевается] немощь, застигнувшая его па пути жизни по Богу.

69. Слово Божие называется Дверью (Ин. 10:9), которая вводит в ведение тех, кто успешно преодолел весь путь добродетелей, безукоризненно шествуя по ристалищу [духовного] делания. А как Свет Оно являет всесветлые сокровища Премудрости. Ибо То же Самое [Слово Божие] есть и Путь, и Дверь, и Ключ, и Царство. Оно - Путь, как Путеводитель; Ключ - как открывающее достойным [тайны] божественных [вещей] и открываемый ими, как Засов; Дверь — как вводящее [достойных в Божественные тайны]; Царство — как наследуемое и рождающееся во всех по причастию.

70. Господь называется Светом, Жизнью, Воскресением и Истиной (Ин. 8:12,11:25,14:6). Свет — как осияние для душ, как гонитель мрака неведения, как просветляющий ум для постижения неизреченных [тайн], как являющий таинства, доступные лицезрению только для чистых [сердцем]. Жизнь — как причина движения в [вещах] божественных, подобающего для душ, любящих Господа. Воскресение — как пробуждающий ум от мертвой склонности к [вещам] материальным, очищающий его от всякой тленности и мертвенности. Истина — как дарующий достойным непреложный навык в благе.

71. Слово Божие или Бог — Слово Отца таинственно присутствует в каждой из Своих заповедей, а Бог Отец естественным и неделимым образом присутствует во всем Слове. Воспринимающий божественную заповедь и исполняющий ее воспринимает в ней и Слово Божие. А воспринимающий через заповедь это Слово совоспринимает и естественно сущих в Нем Отца и [Святого] Духа, Ибо сказано: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня, принимает Пославшего Меня (Ин. 13:20). Поэтому воспринявший заповедь и исполняющий ее таинственно воспринимает [всю] Святую Троицу".

Добавлено (01.09.2010, 14:04)
---------------------------------------------
Прп. Максим Исповедник

ГЛАВЫ О БОГОСЛОВИИ

И О ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВЕ ВОПЛОЩЕНИЯ

СЫНА БОЖИЯ

Первая сотница

1. Бог - един, безначален, непостижим и обладает всей силой целокупного бытия; Он совершенно исключает всякую мысль о времени и образе существования бытия, поскольку недоступен для всех сущих и не познается ни одним из сущих через Свою естественную проявленность.

2. Бог, как это доступно нашему познанию, не есть Сам по Себе ни начало, ни середина, ни конец; не является Он и ничем из того, что, следуя за Ним, созерцается естественным образом. Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.

3. Всякая сущность вводит вместе с собою и предел самой себя, ибо ей присуще быть началом движения, созерцаемого в ней как возможность, Всякое естественное движение к действию, мыслимое после сущности и до действия, есть середина, поскольку оно естественным образом постигается как нечто среднее между обоими. А всякое действие, естественно ограничиваемое своим логосом, есть завершение мыслимого до него сущностного движения.

4. Бог не есть сущность - ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, - даже если Он есть Начало; Бог не есть возможность - ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, - даже если Он есть Середина; Бог не есть действие - ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, -даже если Он есть Завершение мыслимого до этого завершения сущностного движения. Но Бог есть созидающее сущность и сверхсущностное Первоначало бытия; Он есть созидающая силу и наимогущественная Основа; наконец, Он есть бесконечное и действенное Состояние всякого действия. Кратко сказать, Бог есть Творческая Причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца.

5. Начало, середина и конец суть отличительные признаки [существ], разделенных временем. Можно с полным основанием сказать, что они суть отличительные признаки [всего], обозреваемого в веке сем. Ибо время, которое измеряет движение, ограничивается числом; век же, содержа в себе категорию времени, которая мыслится одновременно с существованием, допускает отделение, поскольку он начал быть. А если время и век не безначальны, то тем более не безначальны те [существа], которые объемлются ими.

6. Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле слова Единый и Единственный; Он заключает в Себе всю совокупность подлинного бытия и в то же время превосходит это бытие. А если это так, то вообще ничто из того, что обозначается словом “бытие”, не обладает бытием в подлинном смысле слова. Ведь вообще ничто из того, что отлично от Бога по сущности, не созерцается вместе с Ним от вечности — ни век, ни время, ни те [твари], которые обитают в них. Ибо подлинное и неподлинное бытие никоим образом не сочетаются друг с другом.

7. Всякое начало, середина и конец вовсе не отрицают категорию отношения. Бог же, существуя в беспредельной бесконечности, превосходит вообще всякое отношение и, естественно, не является ни началом, ни концом, ни серединой. Ибо Он не есть какая-либо вещь из тех, в которых возможно созерцать категорию отношения.

8. Все сущие, как утверждается, постигаемы умом и содержат в себе ясные начала ведения их. Бог же называется “Недоступным для умосозерцания”, и из всех умосозерцаемых [существ] только бытие Его одного принимается на веру. Поэтому ни одно из них не может быть сопоставлено с Ним.

9. Ведения сущих содержат для доказательства собственные логосы, которые природным образом соединены воедино и четкие пределы которых придают существованию сущих естественную устойчивость. Что же касается Бога, то посредством этих логосов сущих обретается вера только в бытие Его. Он дарует благочестивым людям исповедание и веру в то, что Он подлинно есть, и [подобная вера] доступнее всякого доказательства. Ибо вера есть истинное ведение, обладающее недоказуемыми началами, поскольку она есть ипостась вещей, превышающих ум и разум.

10. Бог есть Начало, Середина и Конец сущих, так как Он является действующим, а не претерпевающим. Он также есть и все то, чем именуем Его мы. Ибо Бог есть Начало как Творец, Он — Середина как Промысли-тель и Конец как Описание. Ибо [Апостол] говорит Все из Него, Им и к Нему (Рим. 11:36).

11. Нет разумной души, которая по сущности была бы более ценной, чем [другая] разумная душа. Ибо Бог, будучи Благим, созидает всякую душу по образу Самого Себя и приводит ее в бытие самодвижущейся. И каждая [душа] по своей воле избирает либо честь, либо через дела свои добровольно принимает бесчестие.

12. Бог есть, как написано, Солнце правды (Мал. 4:2) и Он просто озаряет всех лучами [Своей] Благости. Душе присуще по свободной воле становиться либо, как боголюбивой, воском, либо, как испытывающей склонность к материи, грязью. Ведь подобно тому, как грязь естественным образом высушивается солнцем, а воск мягчает под лучами его, так и всякая душа, тяготеющая к материи и добровольно подражающая грязи, наказывается Богом, ожесточается и, подобно фараону (Исх. 7:13), толкает себя к погибели. А всякая боголюбивая душа размягчается, как воск, на ней запечатлеваются божественные образы и изображения, и она становится в Духе обиталищем Бога.

13. Тот, кто просвещает ум божественными умозрениями, приучает [свой] разум непрестанно прославлять Творца божественными славословиями, а чувство освящать чистыми видениями, тот присоединяет к естественной красоте “по образу” еще и избранное [его] свободным изволением благо “по подобию”.

14. Тот сохраняет душу незапятнанной для Бога, кто принуждает мысль [свою] обращаться к единственному Богу и Его добродетелям; кто делает разум верным толкователем и толмачом своих добродетелей, а чувство научает благочестиво воспринимать зримый мир и все то, что в нем, дабы [все сущие] возвещали душе о величии своих логосов.

15. Бог, освободив нас от мучительного рабства тиранствующих бесов, даровал человеколюбивое бремя — смирение, посредством которого укрощается всякая диавольская сила. Для избирающих это смирение все делается благим и сохраняет свою нерушимость.

16. Верующий испытывает страх [Божий]; испытывающий этот страх смиряется; смиряющийся становится кротким, приобретая навык, приводящий в бездействие противоестественные движения раздражительности и похоти. Кроткий же соблюдает заповеди, соблюдающий их очищается, очищенный озаряется, а озаренный удостаивается сочетаться [небесным] браком с Женихом-Словом в сокровищнице тайн [небесных].

17. Пободно тому, как земледелец, выискивая удобное место дли пересадки деревьев, неожиданно находит [спрятанное] сокровище, так и всякий смиренномудрый и неподдельный подвижник, душа которого лишена косматости материи, наподобие блаженнейшего Иакова, который, когда Отец вопрошал относительно образа знания: Что сие, еже скоро обрел еси, о чадо?, отвечает ему: Еже даде Господь Бог твой предо мною (Быт. 27:20). Ибо когда Бог вручает нам, без всяких усилий [с нашей стороны] и паче чаяния, мудрые умозрения Своей Премудрости, мы считаем, что внезапно обрели

духовное сокровище. Ведь подлинный подвижник есть духовный земледелец, который пересаживает, словно дикое дерево, чувственное созерцание зримых [вещей] в область духовного и обретает тем самым сокровище -Откровение Премудрости, по благодати [Божией] проявляющейся во [всем] сущем.

18. Ведение божественных умозрений, выпавшее на долю подвижника вследствие его смирения, сокрушает рассуждение того, кто ищет это ведение путем тяжких усилий и трудов для того, чтобы похвастаться им, а [поэтому] и не обретает. Тогда рождается в неразумном зависть к брату, помысл об убийстве его и скорбь о самом себе, вызванная тем, что он не наполняется гордостью от [выслушиваемых] похвал.

19. Взыскующие ведения с тяжкими усилиями и не обретающие его терпят неудачу либо вследствие неверия, либо потому, что неподобающим образом противодействуют [людям] ведующим и возбуждают себя против них, подобно тому, как некогда народ [возбудил себя] против Моисея. О них повествует закон, говоря, что когда уповающие на свою силу взошли на гору, то живущий на ней Аморрей выступил и разбил их (Числ. 14:40-45; Втор. 1:41-44). Ибо симулирующие добродетель ради хвастовства не только терпят неудачу в своих подделках под благочестие, но их неизбежно сокрушает и [собственная] совесть.

20. Стремящийся к ведению ради хвастовства и терпящий неудачу в этом пусть не завидует ближнему и не скорбит. Ибо ему следует прежде заложить основы [для ведения] любовью к ближним, а затем, усиленно трудясь над телом в [духовном] делании, он сможет приготовить и ведение для души.

21. Правильно и благочестиво устремляющиеся к познанию сущих и не помышляющие о хвастовстве обретают всесветлые созерцания этих сущих, спешащие им навстречу и дарующие [таковым подвижникам] четкое постижение самих себя, К подобным людям закон обращается: Придите и наследуйте грады великие и прекрасные, которых вы не строит, и готовые погреба, которые вы не вырубали в камне, и виноградные и масличные сады, которые вы не сажали (Иис. .в. 24:13). Ибо тот, кто живет не для самого себя, но для Бога, в преизбытке обретает божественнее дары, которые не обнаруживались дотоле, вследствие докучливого напора страстей.

22. О чувстве говорится в двух смыслах. Одно есть чувство, которое соответствует [простому естественному] состоянию; таковым является ощущение во сне, когда мы не воспринимаем никаких объектов, - оно бесполезно, поскольку не переходит в действие. Другое чувство является действенным, и посредством него мы воспринимаем чувственные [вещи]. Также есть и два вида знания. Одно - научное, которое в силу одного только свойства своего постигает логосы сущего; оно бесполезно, поскольку не стремится к осуществлению заповедей. Другое знание - деятельное и действенное, которое подлинно печется о постижении сущих посредством [духовного] опыта.

23. Лицемер не испытывает волнения до тех пор, пока считает, что его лицемерие не обнаружено; он стремится к славе, пытаясь показать свою праведность. Когда же его изобличают, то он изрыгает смертоносные речи, полагая, что поношением других он скрывает собственное бесстыдство. [Священное] Писание сравнивает такого человека, в силу его коварства, с порождением ехидны, предписывая ему сотворить достойный плод покаяния (Мф. 3:7-8), то есть сделать явным свое скрытое душевное состояние.

24. Некоторые говорят, что диким зверем является всякое живое существо из обитающих на земле, в море и в воздухе, которых закон не считает чистыми, даже если по нраву своему они кажутся домашними. Под такими дикими зверями Писание подразумевает людей, одержимых своими страстями.

25. Притворяющийся дружелюбным для того, чтобы нанести вред ближним, подобен волку, рядящемуся в овечью шкуру. И когда он встречает простоту нрава или речи бесхитростно по Христу поступающих и говорящих, тогда их он хищнически похищает и губит, осыпая бесчислен-иыми насмешками. На подобные нравы и слова он нападает, словно соглядатай за свободою братьев во Христе (Гал. 2:4).

26. Притворяющийся молчаливым для того, чтобы совершить злодеяние, строит западню ближнему. И когда это ему не удается, он удаляется, присовокупив к своей страсти еще и скорбь. Наоборот, тот, кто молчит ради пользы [ближнего], приумножает свою любовь [к нему] и удаляется радостный, обретя свет, избавляющий [душу] от мрака.

27. Тот, кто во собрании [братии] поспешно прерывает говорящего, не скрывает свою одержимость славолюбием. Пораженный этим недугом, он выдвигает множество побочных тем для обсуждения, чтобы прервать связный ход рассуждений выступающего.

28. Мудрец, научающий и научаемый, желает наставлять и быть наставляемым только относительно вещей полезных. Лжемудрец, вопрошая и будучи вопрошаемым, говорит лишь о вещах суетных.

29. Кто по благодати Божией становится причастником [духовных] благ, должен охотно делиться ими с другими. Ибо [Господь] говорит: Даром получили, даром давайте (Мф. 10:8). Кто же зарывает дар свой в землю, обвиняя господина в жестокости (Мф. 25:24), своей плотской скупостью отвергает от себя добродетель. А кто предает Истину врагам, позднее уличается в славолюбии и, не перенеся позора, удавливается (Мф. 27:5).

Добавлено (01.09.2010, 14:05)
---------------------------------------------
30. Испытывающие еще робость перед бранью со страстями и боящиеся нападок незримых врагов должны молчать, то есть они не должны пользоваться тем способом борьбы [с этими врагами], который превышает их добродетель, но им следует через молитву вверить себя попечению Бога, Который заботится о них. К ним и обращается речь в “Исходе”: Господь будет побороть за вас, а вы будьте спокойны (Исх. 14:14). Тем же, кто уже одолел преследующих их [бесов] и стремится к обретению способов добродетелей, дабы получить правильное познание должны иметь только отверстые уши разума. Им говорится: Слушай Израиль (Втор. 6:4). А тому, кто, пройдя через очищения, [уже] может в полную силу предаваться божественному ведению, подобает благочестивая удостоверенность. Такому [подвижнику] сказано: Что ты вопиешь ко Мне (Исх. 14:15). Стало быть, кому предписано молчание вследствие его страха, следует искать прибежище только в Боге; тому, кому приказано внимать, подобает быть готовым к слушанию божественных заповедей; а обладающему ведением надлежит непрестанно в коленопреклонных молитвах взывать [к Богу], дабы не попустил Он зла, и возносить Ему [постоянные] благодарения за сопричастие [полученным] благам.

31. Душа никогда не сможет устремиться к ведению Бога, если Сам Бог, снизойдя, не прикоснется к ней и не возведет ее к Себе. Ведь ум человеческий сам не в силах настолько вознестись, чтобы постигнуть хотя бы толику Божественного Сияния, если Сам Бог не поднимет его (насколько возможно человеческому уму быть вознесенным) и не озарит [Своими] Божественными лучами.

32. Подражающий ученикам Господа не отказывается из-за фарисеев проходить в субботу засеянными полями и срывать колосья (Лк. 6:1), но, став бесстрастным в результате [духовного] делания, он собирает логосы тварных существ, благочестиво питаясь божественным знанием сущих.

33. Тот, кто просто верует, согласно Евангелию, передвигает посредством делания гору своей порочности (Мф. 17:20), отстраняя от себя прежнюю расположенность к непостоянному круговращению чувственных [вещей]. Тот, кто может быть учеником, принимает из рук Слова [Божиего] куски хлеба ведения и напитывает ими тысячи, делом являя приумножающуюся силу Слова (Мф. 14:14-21, 15:32-39). А тот, кто в силах стать апостолом, исцеляет всякую болезнь и недуг, изгоняя бесов, то есть действия страстей; исцеляя же болящих, он через упование приводит к добродетели лишенных ее и укрепляет словом суда немоществующих вследствие страха (Мф. 10:1). Ибо тот, кому дарована власть наступать на змей и скорпионов (Лк. 10:19), уничтожает начало и конец греха.

34. Апостол и ученик являются и совершенно верующими; ученик не является вполне апостолом, но он - вполне верующий. А кто есть только верующий, не является ни учеником, ни апостолом, однако через [благочестивую] жизнь и созерцание он может быть возведен из третьего чина и достоинства во второй, а из второго — в первый.

35. Те вещи, которые сотворены во времени и соответственно времени, становятся совершенными, когда прекращают свой естественный рост. А те пещи, которые созидает, сообразно добродетели, знание Божие, продолжают возрастать и став совершенными. Ибо конец одних становится [здесь] началом других. Ведь тот, кто посредством деятельного осуществления добродетелей прекращает существование тлетворного в себе, кладет начало образованию другого — более божественного. А Бог никогда не прекращает [существование] благих вещей, которые не имеют начала, ибо как свету свойственно светить, так и Богу свойственно благотворить. Поэтому Суббота чтится как день отдыха в законе, который управляет устроением вещей, существующих во времени и подверженных возникновению и уничтожению. А в Евангелии, которым вводится устроение вещей духовных, Суббота украшается деланием благих дел. И пусть это не возмущает тех, которые еще не знают, что суббота для человека, а не человек для субботы и что Сын Человеческий есть господин и субботы (Мк. 2:27—28).

36. В законе и у пророков есть Суббота, Субботы и Субботы Суббот (Исх. 31:13-15); обрезание и обрезание обрезания, а также жатва и жатва жатв, по сказанному: Когда жнете жатву вашу (Лев. 23:10). Первое есть свершение деятельного, естественного и богословского любомудрия; второе — освобождение тварного бытия и логосов, которые в нем; третье — приношение и вкушение духовных логосов чувства и ума. И, конечно, это происходит трижды относительно каждого из тех, о ком шла речь. [Происходит для того, чтобы] ведующий знал логосы, согласно которым Моисей соблюдал Субботу, умерев вне святой земли (Втор. 34:5), Иисус Навин совершил обрезание, переходя через Иордан (Иис. Нав. 5:3), а наследующие благую землю, [соответственно этим логосам], приносят Богу подать двойной обильной жатвы.

37. Суббота есть бесстрастие разумной души, совершенно вытравившей, благодаря [духовному] деланию, клейма греха.

38. Субботы есть свобода разумной души, которая через естественное созерцание в духе подавляет в себе действие, направленное на чувственное.

39. Субботы Суббот есть духовный покой разумной души, которая уводит ум от всех божественных логосов, [содержащихся] в сущих, целиком соединяет его с единственным Богом в любовном исступлении и через мистическое богословие делает его совершенно неподвижным в Боге.

40. Обрезание есть снятие с души страстного предрасположения к тварному бытию.

41 Обрезание обрезания есть совершенное отвержение и удаление естественных движений души, направленных на это [тварное] бытие.

42. Жатва есть собирание и познавание разумной душой, соответственно добродетели и естеству [вещей], духовных логосов сущего.

43. Жатва жатв есть постижение Бога, доступное далеко не всем, возникающее неведомым образом в уме после таинственного созерцания умопостигаемых [существ]; это постижение надлежащим образом приносит [в дар Богу] тот, кто достойно и благоговейно чтит Создателя, [прославляя Его] от тварей видимых и невидимых.

44. Но есть и иная, более духовная жатва, о которой говорится, что она - от Самого Бога; есть и иное, более таинственное обрезание; наконец, есть и иная, более сокрытая Суббота, в которую почил от Собственных трудов Бог Это согласно написанному: Жатвы много, а делателей мало (Лк. 10:2); обрезание, которое в сердце, по духу (Рим. 2:29); и благослови Бог день седмый, и освяти его, яко в той почи от всех дел Своих, яже начат Бог творити (Быт. 2:3)

45. Жатва Божия есть всецелое пребывание и обитание в Боге [людей] достойных, которое произойдет при свершении веков.

46. Обрезание, которое в сердце, по духу есть полное прекращение естественных действий в уме и чувстве, направленных на умопостигаемое и чувственное. Они прекращаются благодаря присутствию [Святого] Духа, непосредственно преображающего целиком и тело, и душу в нечто более божественное.

47. Божия Суббота есть окончательное возвращение к Богу всех тварей. В это время Бог почивает, отдыхая от [Своей] естественной энергии, направленной на них, и прекращает Свое Божественное действие, осуществляемое неизреченным образом. Но возможно, что Бог отдыхает и от естественных энергий в каждом из сущих, которые являются причиной их природного движения тогда, когда каждое существо, получая Божественную энергию, соразмерную [ему], определяет и собственную природную энергию относительно Бога.

48. Ревнителям [веры] следует исследовать, какие создания [Свои] Богу надлежало помыслить как начинающие быть, и какие как не начинающие быть. Ибо, если Он почивал от дел, которые начинал творить, то ясно, что Он не почивал от тех дел, которые не начинал творить. Стало быть, возможно, что творения Божий, бытие которых начиналось во времени, суть все сопричаствующие сущие, как, например различные сущности сущих, поскольку их бытию предшествовало небытие. Бог же был тогда, когда сопричаствующие сущие [еще] не были. Творения же Божий, бытие которых не начиналось во времени, возможно, суть те сущие, которые допускают сопричастие себе; им сопричаствуют по благодати сопричаствующие сущие. Таковыми, например, являются: благость и всё то, что входит в это понятие, а также просто всякая жизнь, бессмертие, простота, неизменность, беспредельность и то, что сушностным образом созерцается окрест Бога, - они суть и творения Божий, и не начинали быть во времени. Ведь никогда добродетели или чему-либо из вышеназванного не предшествовало небытие, хотя и сопричаствующие им [сущие] сами по себе начинали быть во времени. Ибо всякая добродетель безначальна, и время не предшествует ей, поскольку она имеет от вечности своим Родителем единственнейшего Бога.

49. Бог бесконечно и беспредельно отличается от всех сущих - как сопричаствующих, так и допускающих сопричастие. Ибо все то, о чем можно утверждать, что оно обладает логосом бытия, есть творение Божие, даже если одно начинало быть во времени, а другое - как, например, некая рожденная сила, явно провозглашающая присутствие Бога во всех сущих, - было внедрено в твари по благодати.

Сообщение отредактировал Lenos - Среда, 01.09.2010, 13:45
 
RosaДата: Среда, 01.09.2010, 14:21 | Сообщение # 20
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Toffi)
субстанция

Преп Иоанн Дамаскин
Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ousia) есть нечто самое важное, так как она имеет существование в себе самой, а не в другом. Акциденция (sumbebekos) же есть то, что не может существовать в самом себе, а созерцается в субстанции. Субстанция есть подлежащее (upokeimenon), как бы материя вещей. Акциденция же есть то, что созерцается в субстанции как подлежащем, например: медь и воск - субстанции, а фигура, форма, цвет - акциденции, и тело - субстанция, а его цвет - акциденция. Не тело находится в цвете, а цвет - в теле, и не душа - в знании, но знание - в душе, и не медь и воск - в фигуре, но фигура - в воске и меди. Не говорят; тело цвета, но цвет тела; не душа знания, но знание души; не воск фигуры, но фигура воска. И цвет, и знание, и фигура изменяются, тело же, душа и воск остаются теми же самыми, так как субстанция не меняется. Кроме того, субстанция и материя тела одна: цветов же много. Подобным же образом обстоит дело и со всем остальным: подлежащее есть субстанция; то же, что созерцается в подлежащем, т.е. субстанции, есть акциденция.

Определяют же субстанцию таким образом: субстанция есть самосущая вещь, не нуждающаяся для своего существования в другой. Акциденция, напротив, есть то, что не может существовать в самом себе, но имеет свое бытие в другом. Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция. Есть же и существенные качества, о которых мы будем говорить.

Добавлено (01.09.2010, 14:13)
---------------------------------------------
Языческие философы, как уже было сказано, различали субстанцию (ousia) и природу (phusis). Именно, субстанцией они называли бытие вообще, природой же - субстанцию, определенную ее существенными разностями и соединявшую с бытием вообще качественную определенность бытия: разумную или неразумную, смертную или бессмертную, или, как сказали мы, неизменное и непреложное начало, причину, силу, вложенную в каждый вид Творцом для движения: ангелам - для разумения н сообщения друг другу своих мыслей, без помощи произносимого слова; людям - для разумения, размышления и сообщения друг другу, при помощи произносимого слова, своих внутренних мыслей; у неразумных животных - силу жизни, ощущения и дыхания; у растений - способность питания, произрастания и рождения; у камней - способность нагреваться и охлаждаться, а также свойственное неодушевленным предметам перемещение с места на место, под действием другого движения. Это они назвали природой, т.е. самые низшие виды (ta eidiko|tata eide|), например, ангела, человека, лошадь, собаку, вола и т.п., - которые отличаются ббльшею общностью, чем ипостаси, и обнимают их, заключаясь в каждой обнимаемой ими ипостаси равным и неизменимым образом. Таким образом, ипостасью они назвали более частное; более же общее и обнимающее ипостаси они назвали природой; наконец, существование вообще они назвали субстанцией.

Но святые отцы, отказавшись от бесполезных словопрений, общее и о многих предметах высказываемое, т.е. низший вид назвали субстанцией (ousian), природой (phusin) и формой (morphe|n), - например, ангела, человека, собаку и т.п. В самом деле, (слово) ousia - субстанция - происходит от (глагола) einai, а phusis - природа - от глагола pephukenai, но einai и pephukenai означают одно и то же - быть, существовать. Равным образом слова eidos - вид и morphe|| - форма - имеют значение одинаковое со словом phusis - природа. Единичное же (merikon) они назвали индивидом (atomon), лицом, ипостасью, например, Петра, Павла. Ипостась же должна иметь субстанцию с акциденциями, существовать сама по себе и созерцаться через ощущение, или актуально (energeia). Две ипостаси не могут не различаться между собою акциденциями, раз они различаются друг от друга числом, Следует заметить, что характеристические свойства, это -акциденции, характеризующие ипостась.

Добавлено (01.09.2010, 14:14)
---------------------------------------------
Название: "ипостась" имеет два значения. Иногда оно означает простое бытие. Согласно этому значению, субстанция и ипостась одно и то же. Поэтому некоторые из святых отцов говорили: "природы, или ипостаси". Иногда же название; ипостась, обозначает бытие само по себе, бытие самостоятельное. Согласно этому значению, под ним понимается индивид, отличающийся от других лишь численно, например, Петр, Павел, какая-либо определенная лошадь.

Следует заметить, что ни субстанция не существует сама по себе без вида, ни существенная разность, ни вид, ни акциденция, но одни только ипостаси, или индивиды. В них созерцаются (theo|rountai) и субстанции, и существенные разности, и виды, и акциденции. При этом простая субстанция созерцается одинаково во всех ипостасях: в неодушевленных и одушевленных, разумных и неразумных, смертных и бессмертных. Напротив, существенные разности у неодушевленных иные, чем у одушевленных; у разумных - иные, чем у неразумных; у бессмертных - иные, чем у смертных. Одним словом, ипостасям каждого самого низшего вида свойственны одни и те же существенные разности, которые, с одной стороны, соединяют их друг с другом через понятие субстанции, с другой, отделяют их от ипостасей другого вида. Подобным же образом созерцаются в них, т.е. в ипостасях, и акциденции, обособляя каждую ипостась от ипостасей того же вида. Поэтому индивид и называется по преимуществу именем ипостаси, ибо (только) в нем получает действительное существование (energeia huphistatai) субстанция вместе с ее акциденциями.

Добавлено (01.09.2010, 14:15)
---------------------------------------------
Разделение субстанции

Субстанция есть самый общий род. Она разделяется:

на тело и бестелесное;
тело
на одушевленное и неодушевленное;
одушевленное
на чувствующее животное, животно-растительное животное и не чувствующее растение;
чувствующее
на разумное и неразумное;
разумное
на смертное и бессмертное;
смертное
на человека, вола, лошадь, собаку и т. п.;
человек
на Петра, Павла и прочих единичных людей, которые суть индивиды, ипостаси, лица.

Итак, субстанция есть самый общий род, тело - вид субстанции и род одушевленного; одушевленное - вид тела и род чувствующего; чувствующее животное - вид одушевленного и род разумного; разумное - вид животного и род смертного; смертное - вид разумного и род человека; человек же есть самый низший вид, ибо человек есть вид в отношении смертного и вид же в отношении Петра и Павла. По святым отцам, это, именно, и есть природа, форма и субстанция.

Те члены деления, которые находятся между самым общим родом, т.е. субстанцией, и самыми низшими видами, т- е. человеком, волом, - суть подчиненные роды и виды. Они называются существенными и естественными разностями, а также качествами, - разделительными по отношению к высшим членам, образующими в отношении низших членов и специфическими (eidopoioi) в отношении самых низших видов, так как они образуют их и обособляют одну природу от другой. Природа же определяется из самого низшего вида.

Итак, сказано, что такое субстанция, природа, форма и что такое ипостась, индивид, лицо, ипостасное и неипостасное, и какое различие между субстанцией и акциденциями, и что субстанция важнее акциденции, так как акциденции в ней имеют свое существование. Сказано и о разделении субстанции и чем она отличается от существенных разностей, - именно тем, что образуемая ими субстанция получает определенный вид и делается такой, а не иной. Сказано и о том. что такое природа, форма, ипостась, лицо, индивид, как думали об этом языческие мудрецы и как определили святые отцы, ученики и учители истины и подлинной философии. Теперь же мы скажем и о свойствах субстанции.

Свойство субстанции заключается в том, что она не существует в каком-либо субстрате. Напротив, она сама составляет основу существования акциденций и не имеет своего бытия в другом. Это свойство принадлежит и существенным разностям. Ибо то, что имеет свое существование в каком-либо субстрате, не сохраняет вещи, присутствуя в ней, и не разрушает ее, отсутствуя, почему и не вносится в определение, так как является несомненной акциденцией. Существенные же разности не суть акциденции. Будучи налицо, они сохраняют вещь, отсутствуя разрушают. Поэтому они вносятся в определение.

Свойство субстанции заключается и в том, что она сказывается синонимически, т.е. передает и имя, и определение и не имеет ничего противоположного себе - ибо камню, т.е. самой субстанции камня нет ничего противоположного - и не принимает определение "более" и "менее". Это свойство принадлежит и существенным разностям. Так, человек не более лошади есть субстанция или животное, равно как и лошадь не более человека. Наконец, субстанция имеет то свойство, что она принимает противоположные определения, каждое порознь, не оставаясь при этом той же самой, но подвергаясь изменению. Под противоположными определениями я разумею акциденции. Существенные же противоположные качества никогда не принимаются субстанцией. Так, разумное не допускает неразумного. Но тело нагревается, а, изменяясь, делается холодным. Равно и душа усваивает иногда добродетель, а иногда порок.

Добавлено (01.09.2010, 14:21)
---------------------------------------------

Quote (Клир)
три ипостаси находятся одна в другой, взаимно соединяются, но не сливаются.

Преп Иоанн Дамаскин
Следует иметь в виду, что ипостасное соединение дает одну сложную ипостась вошедших в соединение природ, в которой сохраняются неслитно и неизменно участвующие в соединении природы, их разности и присущие им естественные свойства. Ипостась же в отношении самой себя не имеет никакой ипостасной разности, ибо на нее переносятся разности каждой из входящих в соединение природ - разности, которыми каждая из них отделяется от вещей одного с ней вида. Так. например, обстоит дело с душой и телом. В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы - природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства. В ней заключаются отличительные свойства каждой природы: свойства души, которыми она обособляется от прочих душ, и свойства тела, которые обособляют его от прочих тел. но которые нисколько не обособляют душу от тела, а. напротив, соединяют и связывают ее с ним. Вместе с тем, эти отличительные свойства обособляют единую составленную из них ипостась от остальных ипостасей одного и того же вида. Если природы в определенный момент ипостасно соединились между собой, то они навсегда остаются неотделимыми друг от друга. В самом деле, хотя со смертью душа и отделяется от тела, тем не менее ипостась их остается одна и та же, ибо ипостась есть изначальный самостоятельный источник всякого бытия. Таким образом и тело, и душа всегда удерживают одно и то же начало своего бытия и ипостасного единства, хотя и разлучаются друг с другом.

Следует иметь в виду, что как природы могут соединяться между собой ипостасно, так возможно и пророде быть воспринятой ипостасью и в ней иметь свое существование. И то, и другое мы видим во Христе. В самом деле. в Нем и природы: Божественная и человеческая, - соединились, и одушевленная плоть Его получила свое бытие в существовавшей прежде ипостаси Бога Слова и имеет ту же ипостась. Но совершенно невозможно, чтобы из двух природ образовалась одна сложная природа или из двух ипостасей - одна ипостась. В самом деле невозможно, чтобы противные существенные разности находились в одной природе, ибо их дело отделить друг от друга те природы, которым они присущи. С другой стороны, невозможно, чтобы то, что однажды существовало само по себе, имело другое начало своего ипостасного существования, ибо ипостась есть именно существование само по себе. Следует заметить, что в отношении к Святой Троице ипостась обозначает безначальный образ вечного сушествования каждого лица.

Надлежит иметь в виду, что, когда образуется сложная природа, то ее части должны быть одновременными, а равно она должна различаться от составляющих ее элементов, не сохраняя их. а скорее превращая и изменяя. Так, когда тело образуется из четырех элементов, то оно становится отличным от них, так что оно уже не есть огонь или какой-либо другой элемент и не называется им. Равным образом от козла и ослицы происходит лошак, который уже не есть ни конь, ни осел и не называется ни первым, ни вторым; он отличается от обоих и не сохраняет в неслитном и неизменном виде природы ни одного из тех, от кого он произошел.

 
461119Дата: Пятница, 01.10.2010, 14:30 | Сообщение # 21
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
преп Максим Исповедник : «Сила ума нашего по естеству способна к познанию телесных и бестелесных существ, о Святой же Троице ведение приемлет она по единой благодати, веруя только что Она есть, но не дерзая пытать, что Она есть по естеству, как это делает демонский ум».
 
KirenaДата: Воскресенье, 12.12.2010, 16:08 | Сообщение # 22
Блаженны кроткие
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Репутация: 0
Статус: Offline
Преп Иоанн Дамаскин:
"Тем, которые допытываются о том, – к непрерывному ли, или разрозненному количеству следует относить естества в Господе?
Если же кто спрашивает об естествах Господа, – к непрерывному ли, или разрозненному количеству следует их относить? – отвечаем, что естества Господа не суть ни одно тело, ни одна поверхность, ни одна линия, ни время, ни место, чтобы их можно было подводить под непрерывное количество. Ибо это исчисляется непрерывно. Должно также знать, что исчисление бывает только предметов, различающихся между собой, и нельзя считать предметы, ничем друг от друга не отличающиеся. В каком отношении предметы между собой различаются, в таком они и исчисляются. Например, Петр и Павел – поскольку они составляют одно – не исчисляются. В отношении своей сущности составляя одно, они не могут называться двумя естествами; различаясь же в отношении ипостаси, они называются двумя личностями. Следовательно, исчисление имеет отношение к предметам, различающимся между собой; и в каком отношении различные предметы между собой различаются, в таком они и исчисляются [1].
Итак, в отношении ипостаси естества в Господе неслитно соединены между собой, способом же и образом их различия нераздельно разделены. И в каком отношении они между собою соединены, в том не исчисляются, ибо не в отношении к ипостаси говорим, что во Христе – два естества. А в каком отношении естества разделены нераздельно, в том они исчисляются, ибо во Христе – два естества, по способу и по образу их различия. Будучи соединены ипостасно и имея взаимное проникновение, они соединены неслитно, причем каждое из них сохраняет в целости свое естественное отличие. Поэтому, по образу их различия и будучи исчисляемы в одном только этом отношении, естества во Христе могут быть подведены под разрозненное количество.
Итак, один есть Христос, совершенный Бог и совершенный человек. Ему поклоняемся со Отцем и Духом единым поклонением, вместе и с пречистою плотию Его. Не говорим, что плоть не достойна поклонения, ибо поклонение ей воздается в единой ипостаси Слова, которая и для плоти соделалась ипостасью. Не твари мы служим, ибо поклоняемся плоти Господа не как простой плоти, но как соединенной с Божеством, и потому, что два естества Его возводятся к одному Лицу и одной ипостаси Бога Слова. Боюсь прикоснуться к горящему углю, потому что с деревом соединен огонь. Поклоняюсь совместно обоим естествам во Христе, потому что с плотию Его соединено Божество. Не прилагаю четвертого лица к Троице, – да не будет! – но исповедую одно Лицо Бога Слова и плоти Его. Троица осталась Троицею и по воплощении Слова [2].
________________________________________
[1] Леонтий Византийский, О сектах, отдел 3-й.
[2] Кирилл Александрийский, Апологетик против Феодорита.
 
461119Дата: Воскресенье, 02.01.2011, 20:50 | Сообщение # 23
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Rosa)
ипостасное соединение дает одну сложную ипостась вошедших в соединение природ

Свт.Григорий Палама:
"24. Скажи мне, разве у каждой отдель­ной ипостаси не много свойств? Ведь Отец и беспричинен, и причина, и родитель и рожда­ю­щий- причем, разумеет­ся, всеми этими свойствами Отец обладает нетварным образом. Не­ужели ты действи­тель­но сочтешь ипостасные свойства совершен­но тожде­с­т­вен­ными ипостаси, как если бы тут ни в чем не отличались природные свойства от природы и сущностные – от сущности? Значит, ты ипостасные свойства назовешь ипостасью, как назвал уже природные природой, имея в виду не сходство, а тожде­с­т­во? А отцы говорили не так: они ипостасные свойства называют во­ипостазирован­ными, а не ипостасью, как и сущностные – не сущностью, а полноправно существу­ю­щими. В особен­ности же когда каждая отдель­ная ипостась имеет многие и различные свойства, как ипостась и свойство могут быть тожде­с­т­вен­ными? А так как явлены были многие и различные нетварные свойства ипостасей, то по твоему остро­умному, и возвышен­ному, и неопровежимому рассуждению выходит, что или богов много, или каждая Божест­вен­ная ипостась сложна. Таким образом, самозван­ный защитник превосходящей всякое разумение простоты, ты нам провозгласил Бога сверхсложным.

25. Но, любезный, сложениям подвергают­ся самостоятель­но существу­ю­щие элементы, а не созерцаемые в ином (причем это – общее учение и внешних, и древних мудрецов), и ичто из существу­ю­щего не называет­ся сложным из-за соб­с­т­вен­ного действия – ведь ни обжига­ю­щая сила не сложна из-за того, что она еще и греет, ни луч из-за света. Поэтому тебе, почитателю воображаемой неразличимости нетварного во всех отношениях, скорее придет­ся наз­вать сложной Тро­ицу Ипостасей – ведь несколько нетварных Лиц сливают­ся воедино, и Каждое из Них во­ипостазировано как самостоятель­но существу­ю­щее. А в Боге хотя и сливают­ся воедино многие природные и ипостасные свойства, но ни одно из них не существует как самостоятель­ная ипостась, и раньше не суще­с­т­вовало, и позже не будет; и ничто из этих природных свойств не может принадлежать какой-либо иной сущности, ибо они врождены этой. Сложное же все составляет­ся из различных сущностей или смешением, или неслитным соединением, в которых ипостасных качеств видит­ся больше одного, а совершен­ных ипостасей не больше одной в каждой*, потому что они не сливают­ся воедино и не слагают­ся; из-за них сложное содержит в себе различие или по разности сущностей, или по наличию сущности и различных сущностных свойств и противоположностей, которые созерцают­ся как подлежащие ей. Однако не ей одной, а и другим природам они внутрен­не присущи, из-за чего все тварное подвержено изменениям через увеличение и уменьшение, прибавление и отъятие, действие претерпевание- и таким образом испытывает разъединение ранее соединен­ного, что и выказывает вполне его делимость; а все делимое по необходимости сложно.

26. А поскольку в Боге одна неделимая сущность, то нет ни уменьшения, ни увеличения, ни приложения, ни отъятия – значит, нет и различия, которое явило бы нам предшеству­ю­щую сложность. И «всеми свойствами, которыми обладает Бог», скажу словами великого Афанасия, «Он обладает по природе, а не по приобретению», и по ним только действует, но не претерпевает. Поэтому и никакой не может в Нем быть несущей изменение противоположности, и один из всего существу­ю­щего Он не имеет сущностных различий, а имеет, как уже было доказано, действия, через которые все подчиняет­ся ему как веще­с­т­во, даже разумные создания, а Он содержит все и всем правит Сво­им речением, точнее – волением, то есть вечным, и неистощимым, и бесстрастным действием. Но ни в каком случае ты не увидишь что бы то ни было из присущего Ему врожден­ным чему-либо другому. И имен­но по этой причине Он только действует: «никто», – говорит евангелист, «не благ, как только один Бог», «блажен­ный и единый сильный, единый имеющий бессмертие, обита­ю­щий в неприступном свете». Откуда же ты возьмешь разноприродную сложность Божест­вен­ного, когда все выказывает Его един­ство? А Каждая из трех Ипостасей – совершен­на и отлична, даже в самом неизречен­ном един­стве, превосходящем всякое разумение и рассуждение. Но никто не может и помыслить ни одну из Них когда-либо отделен­ной от других, дабы из этого не последовало сложности: «едва задумаюсь о Единице», – говорит Григорий Богослов, – « как озаряюсь Тро­ицей». Значит, соединение и вместе с тем самостоятель­ность Ипостасей и тут устраняют сложность.

27. Таким вот, пожалуйста, образом мысли и охраняй простоту Бога, а не устраняй Его природные проявления как несуществу­ю­щие, и не считай подчинен­ным (arktou) незакатный и непрестан­ный свет, и не говори, что есть два Божества, и два Божест­вен­ных Начала, и два благих – разумеет­ся, тварное и нетварное: так ведь действи­тель­но получает­ся два. Но поскольку и сущность, идействие вместе нетварны, ничто не препятствует един­ству – подобно тому, как луч и солнце суть один свет. И не думай, что сама боже­с­т­вен­ность Бога и Его Царства тварны, ибо они суть природные действия Божии. И обожива­ю­щую благодать не низводи в тварное, чтобы вместе не низвести туда же и Того, Кто по природе обладает этой благодатью и дарует ее. И не доказывай опрометчиво, что Сын Божий родил­ся подобно нам; ибо как рождение ради нас могло бы почитаться подобным нашему, будто Он уделил не от Святого Духа, а от тварного, или даже будто Он не дал нам Духа усыновления взамен нашей плоти, которую принял от Девы, чтобы стать сыном человеческим? И не делай храмы Божии- то есть святых – обиталищами тварного, ни себя самого столь жалким, чтобы не иметь не только Божест­вен­ного и обожива­ю­щего причастия, но исовершен­но никакой на него надежды, – ни Бога столь бессильным, чтобы Он не мог влагать святое деление Себя в сотворен­ные Им разумные существа, когда они очистят­ся. Тем более не делай Его бессущностным и несуществу­ю­щим, утверждая Его полную тожде­с­т­вен­ность действиям, бессущностным и несуществу­ю­щим самим по себе – ведь они, разумеет­ся, не сущности и не ипостаси. И надсущностную, и превосходящую всякое именование, и саму по себе недоступную для причащения, и невыразимую сущность Бога не делай доступной для причащения, говоря, что все есть нетварная сущность. И не явись вторым Евномием, под предлогом отстаивания Божест­вен­ной простоты утверждая, подобно ему, что все ипостасные свойства относят­ся к сущности, так как они нетварны. И не сделайся монофелитом, полагая Божест­вен­ную природу Христа лишен­ной действия, ни новым Савеллием на другой лад, считая именования Бога не имеющими действи­тель­ного содержания, потому что они-де все обозначают одно, и удерживая одно именование сущности. А чтобы этого всего не случилось с тобой, объявля­ю­щим действия Бога тварными – никакой ведь не бывает никогда простоты в пустых измышлениях – верь мне, что один и тот же содержит и не содержит разделение Бог, единит­ся в различии и в един­стве различает­ся, Сам с Собой не разлучает­ся в исхождениях и вечно движет­ся в недвижности, нераздель­но делит­ся и целиком дает­ся в причастии по образу солнечного луча. "

 
КлирДата: Среда, 26.01.2011, 21:10 | Сообщение # 24
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
Августин Аврелий
Название: О Троице
http://mirknig.com/knigi/religiya/1181324406-o-troice.html
 
ToffiДата: Пятница, 04.02.2011, 17:55 | Сообщение # 25
Блаженны кроткие
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Иеросхимонах Антоний (Булатович):
о тройственности и триединстве Деятельности Святой Троицы

Святая Троица есть единое существо в трех Лицах. Не три существа есть Троица, но одно Существо, поэтому и Деятельность сего Единого Бога есть едина, как то исповедует и Св. Церковь в своих песнопениях, воспевая «едино Действо» Святой Троицы. Но троичность Ипостасей обусловливает то, что во всяком действии триединого Существа принимают нераздельное участие все три Лица Святой Троицы, причем каждое Лицо имеет свойственную Ему долю участия в едином общем действии.

Отец есть Вина Безвиновного и Начало Безначального Сына, Отец же посему есть и Инициатор, то есть Произволитель всякого Действия Святой Троицы. Сын есть Слово Неизглаголанное и Имя неименуемого, и Описание Неописуемого, и Образ Неизобразимого, и Определение Неопределимого Отца, и Глагол Сына изрекает волю и определение всякого произволения Божьего и описует всякое свойство Божие.

Дух Святой есть жизненная Сила и Чувство Отца, есть, так сказать, Душа Божества, и Духом Святым совершается всякая определяемая Сыном воля Отца и ощущается всякое именуемое Сыном совершенство Отца.

Так присно тройственна есть Святая Троица, не только по существу Своему, но и в присной жизненной Деятельности и во всяком Действии Своем. Так, например, когда Триединый Бог по произволению Отца восхочет что-либо помыслить, то сия мысль и хотение бывает общим хотением и мыслью трех единосущных Лиц, ибо помысел одновременно отображается в Глаголе Ипостасного Слова, а также одновременно и в чувстве Ипостасного Духа. Так, например, когда Триединая Троица по произволению Отца восхощет что-либо изречь, то глагол сего речения одновременно определяется Сыном и так же одновременно выражается силою Духа Святого. Также, когда восхощет Святая Троица что-либо сотворить, то сие действие, Произволитель которого есть Отец, одновременно определяется Глаголом Слова и совершается Силою Святого Духа.

Но да не помыслит кто, что хотение и воля есть исключительное свойство одного лишь Отца, ибо каждое из Лиц есть всесовершенная Личность и не лишена ни воли, ни хотения, но вольною волею Своею и вольным хотением каждое Лицо творит совершенную волю Отца, будучи связаны нераздельным союзом всесовершенной любви.

Считаем долгом еще раз заметить и оговорить, что когда мы говорим о действиях Св. Троицы, помышляя о Первообразе по образу, то есть восходя от рассматривания свойств души человеческой к мыслям о Деятельности Трех Лиц и именуя эту Деятельность Благоволением, Глаголом, Чувством, Сердцем, Волею, Хотением, то этим мы отнюдь не отождествляем эти свойства Божии со свойствами человеческими, а лишь по образу «гадаем» о Первообразе, не забывая, что все это в Боге необходимо представлять всесовершенным, безграничным, имеющим лишь самое слабое подобие в соответствующих человеческих проявлениях.

Еще раз повторяем, что в этом смысле употребляемое слово «Глагол» следует понимать не в смысле членораздельного слова человеческого, но в смысле духовно-мысленном, как говорит Св. Иоанн Дамаскин, что и мысль называется «словом».

Доказательства троичности Деятельности Божества

Доказательство троичности Деятельности Святой Троицы мы имеем в двух Богоявлениях: во время Крещения во Иордане и на Фаворе. Как там, так и тут каждое Лицо Святой Троицы проявило Себя особым действием Деятельности Своей.
http://www.hesychasm.ru/library/Name/moya_misl.htm

 
КлирДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:44 | Сообщение # 26
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
О ЕДИНОСУЩИИ ОТЦА И СЫНА

http://www.verav.ru/istoki/misli/misli.php?num=28

После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.

Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную (Ин. 17, 1-13).

Святитель Феофан Затворник

Мысли на каждый день года

Арий стал отвергать божество Сына Божия и Его единосущие Богу Отцу. На него поднялась вся Церковь; все верующие, во всех концах мира, едиными устами исповедали, что Господь Иисус Христос есть Сын Божий Единородный, Бог от Бога, рожден, не сотворен, единосущен Отцу. Иной подумал бы, что это случайное какое-либо воодушевление на единомыслие; но эта вера прошла потом огненное испытание, когда на сторону ариан склонилась власть и знать. Ни огонь, ни меч, ни гонения не могли истребить ее, и она тотчас обнаружилась повсюду всеми, коль скоро прекращалось давление внешней силы. Это значит, что она составляет сердце Церкви и сущность ее исповедания. Слава Господу, хранящему в нас эту веру! Ибо пока она есть, мы еще христиане, хоть и худо живем; не станет ее - и христианству конец.

Святой праведный Иоанн Крнштадтский

Живой колос

Чьи это слова: Приимите, ядите: сиe есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов, и пейте от нея еси: сия есть Кровь Моя Нового Завета, яже за вы и за многая изливаемая во оставление грехов (Мф. 26, 26-28)? Не Творца ли всеблагого и всемогущего и Спасителя всещедрого всего человеческого рода, Агнца Божия, вземлющего грехи всего мира? Арий еретик низвел Творца в ряд тварей и не признал Его единосущным и совечным Отцу, Единым с Ним и Духом Святым Существом. Может ли тварь претворять существо вещей в совершенно другую природу, например - пшеничный хлеб в самое пречистое Тело Божие и красное виноградное вино в самую пречистую и животворящую Кровь Божию? Не Творец ли всемогущий может это творить и претворять? Арий с единомышленниками, коих были десятки тысяч, не признавали Иисуса Христа Творцом. Вот в чем великая беда была для православных и еретиков: они в случае доверия Арию лишились бы общения с Церковью и вечного спасения. Еретик Арий хотел уничтожить православную веру спасительную и ввести веру еретическую, погибельную. Поэтому православные архиереи, священнослужители и миряне православные крепко противостали Арию. Сам благочестивый император Константин равноапостольный собрал со всех концов православного мира святых епископов, пресвитеров и отчасти дьяконов, в числе которых был святой архидьякон Афанасий, потом поставленный в архиепископы Александрии в Египте. Они рассмотрели, взвесили и опровергли нечестивое учение Ария и его единомышленников и предали проклятью как богопротивное, и составили изложение православной веры, или Символ веры, на все времена до скончания века, по ясному и властному и премудрому учению Святого Духа Божия. И мы досель все согласно и единомысленно веруем в этот Символ веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку, как католики, лютеране и англиканцы. Богу нашему, в Троице славимому, слава во веки веков! Аминь.

Живое слово мудрости духовной

Какое драгоценное достояние наше - православная вера! Сколь многие и сколь удобно спаслись в ней добромысленные люди всех веков! Сколь губительные ереси пресекли и отсекли святые отцы всех Соборов Вселенских и Поместных и сколь многие отцы святые и богомудрые подвизались в защищении правоспасительной веры! Как мы должны их любить, благодарить, благоговеть пред ними, их чтить всей душой, как Господа благодарить! Светила на земли отцы наши основавый, и теми ко истинней вере вся ны наставивый, Многоблагоутробне, слава Тебе (тропарь отцов в Неделю 7-ю по Пасхе, глас 8-й)! Как твердо держаться должны мы веры своей и ни по каким побуждениям не отпадать от нее и не совращаться в ереси и секты! Как должны мы достойно вести себя, как православные христиане и наследники будущего небесного звания! Позна Господь сущия Своя, и: да отступит от неправды всяк именуяй имя Господне (2 Тим. 2, 19).

Протоиерей Вячеслав (Резников)

Проповеди

О единосущии Отца и Сына

Неделя святых отцев

Первого Вселенского Собора (325).

Ин. 17, 1-3; Деян. 20, 16-18, 28-36

В воскресенье перед праздником Троицы – память святых отцов Первого Вселенского Собора. Перед праздником Троицы мы прославляем тех, кто обличил арианскую ересь и научил нас православно исповедовать Отца и Сына и Святого Духа, Троицу единосущную и нераздельную.

Арианство родилось, как рождаются все лжеучения. Гордый ум говорит: «Я не могу этого понять, значит, этого не может быть». И Арий стал учить, что истинный Бог – лишь Бог Отец, а Сын только подобен Ему. Это учение более понятно для ума, и оно увлекло многих.

Когда-то Апостол Павел сказал пастырям Церкви: «Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровию Своею. Ибо Я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою». Так потом и пошло, и во все времена приходилось оберегать Христовых овец от лютых волков. Потому что кто привносит ложь в учение о Боге, тот поистине губит души. Всякая ложь о Боге уродует всю духовную жизнь, и незаметно направляет человека совсем в другую сторону.

И святые Отцы Церкви на Первом Вселенском Соборе не свое личное мнение противопоставили мнению ариан, но тщательно рассмотрели Божественное Писание. А там во многих местах и прямо, и косвенно говорится о единосущии Бога Отца и Бога Сына. Вот и сегодня мы читали слова молитвы Сына к Отцу. Казалось бы, если молитва, значит, молящийся ниже того, кому молится.

Но вспомним, какими словами молился Иисус, например, перед воскрешением Лазаря: «Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня» (Ин.11,41-42). Еще прежде просьбы уже благодарит, как будто все, о чем Он собирается просить, уже совершилось.

Так и в сегодняшней молитве. Сначала говорит: «Отче! ...прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя». То есть прославление Сына – условие прославления Отца. И тут же продолжает: «Я прославил Тебя на земле». «И ныне прославь Меня Ты, Отче». А здесь – прославление Отца – условие прославления Сына.

Также и когда Господь молится о людях, Он говорит: «Они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое». Как будто все верные всегда принадлежали только Отцу; Отец Сам все открыл им, и они должны только сохранить это.

Но тут же видим, что знание об Отце люди получили только от Сына: «Я открыл имя Твое человекам», «слова, которые Ты дал Мне, Я передал им» (Ин. 17 6, 8). И именно Сын должен дать им «жизнь вечную». «Они Твои», – говорит Господь о людях Божиих и в то же время молит за них Отца, словно они только Ему, Сыну, принадлежат, и еще чужды Отцу.

И здесь нет противоречия. Просто логика не земная, а Божественная, небесная.

У Лиц Святой Троицы одна воля, одна жизнь. Хотя Бог Сын и принял человеческое естество, но Он остался совершенным Богом, и между Ним и Отцом, как и прежде, нет ни малейшего расстояния. Нет также ни малейшего промежутка времени между просьбой и выполнением ее. Господь просто, с полным жертвенным послушанием исповедует: «И все Мое Твое», и тут же с полным сыновним дерзновением продолжает: «и Твое Мое». И поэтому святая церковь торжественно исповедует Бога Сына единосущным Богу Отцу.

Казалось бы, что такое одно слово? Но в нем живой источник христианской надежды. Потому что лишь Сам Бог, соединившись во Христе с человеческой природой, мог уврачевать ее, воскресить и вознести на небо.

Будем же молитвенно прославлять и благодарить тех, кто не дал помрачить истину и сохранил для нас путь к Богу во всей первоначальной чистоте.

 
461119Дата: Понедельник, 07.02.2011, 18:09 | Сообщение # 27
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Свт. Николай Сербский:
"Для духовного человека в небесах существуют три окна: в первое смотрит верующий разум, второе открыто для уповающего сердца, третье - для любящей души.

Тот, кто смотрит только в одно окно, увидит лишь треть неба. Кто смотрит сразу в три, тому открыто небо целиком.

Святая Варвара прорубила три окна в башне, в которую ее заточил отец-язычник, чтобы так исповедовать свою веру во Святую Троицу.

Чтобы увидеть Божественную Троицу в Ее Единстве, мы должны узнать самих себя как троицу в единстве. Ибо только троица может созерцать Троицу."

 
КлирДата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:48 | Сообщение # 28
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 0
Статус: Offline
Сущность Бога можно познать через сущность веры.
"Cущность веры

Наша душа обладает замечательной способностью чувствовать Бога. Это чувство Бога, порой ярко ощутимое, но еще незрелое в молодости, при правильном духовном развитии крепнет в человеке и осмысливается в сознательную веру — в убежденность, что есть единый Бог — Творец вселенной, Который заботится о людях и о всей природе.
Если вера в человеке живая и здоровая, то она не ограничивается одним холодным признанием, что Бог существует, но выражается в стремлении общаться с Ним. Верующая душа естественно тянется к Богу, как растения к солнцу. В свою очередь, живое общение с Богом еще больше укрепляет в человеке веру, так что вера становится в нем духовным ведением, основанным на личном опыте. У некоторых людей, особенно одаренных, вера вырастает в светоносную, вдохновляющую идею, которая их влечет из этого мира суеты и греха в горний мир вечной правды. К таким людям относились святые: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Герман Аляскинский и им подобные.
Значение веры в развитии человека заключается в том, что она дает нужное направление всем душевным силам человека — его разуму, чувствам и воле, а также приводит в гармонию его внутренний мир. Так, например, разуму она дает ясность и правильное мировоззрение, воле она дает опору и цель, чувства она очищает, облагораживает. Вера отводит человека от низких земных интересов и вводит его в область высших, святых переживаний."
http://vera.mipt.ru/life/vera/vera.html
 
LianaДата: Понедельник, 07.03.2011, 21:08 | Сообщение # 29
Блаженны миротворцы
Группа: Друзья
Сообщений: 831
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Клир)
Свт. Григорий Богослов

святитель Григорий Богослов
Слово 20 о догмате Святой Троицы
 
МистикДата: Понедельник, 27.06.2011, 21:45 | Сообщение # 30
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Я смотрю, что здесь у вас все так чинно и благородно. Внесу немножко сумятицы.
По моему глубочайшему убеждению догмат о Троице не проходит ни в какие ворота. Для начала обратимся к арифметике. Попробуем сосчитать Троицу. Отец это Единый Бог, такое определение дано ему в Символе веры. Христос это одна его ипостась, Дух Святой - вторая ипостась. А где третья? Третьей ипостаси нет! В качестве третьей ипостаси выступает сам Единый. Но ведь по смысловому значению слова "единый" он должен объединять в себе три свои ипостаси, т.е. быть ЧЕТВЕРТЫМ персонажем стоящим НАД троицей и объЕДИНяющим троицу в себе Едином. Единый и три его проявления, три его ипостаси. Всего четыре персонажа. У никейских отцов сочинивших догмат о троице было туго с арифметикой, в результате они сделали бога Отца перевертышем, когда надо он Единый, а когда надо он ипостась Единого. Когда надо он целое, а когда надо он часть целого. Так часть или целое!???
Но кроме этой несуразности есть еще более серьезная. В Символе веры опрделение "Единый" дано как Отцу, так и Христу. По отношению к Отцу определение "Единый" в Катехизисе рассматривается, а вот почему Христу дано определение "Единый" Катехизис скромно умалчивает. Разумеется! Два Единых Бога... Такое не проходит ни в какие ворота! Как Никейских отцов угораздило...?
Теперь о Троице с точки зрения геометрии. Если вы еще не обращали внимания, то посмотрите внимательней и вы найдете в церкви геометрические изображение Троицы. Обычно оно нахотится в верхней части рам икон и представляет из себя сияющий треугольник обрамленный лучами со всевидящим оком в центре треугольника. Смысл изображения понятен, всевидящее око символизирует собой Единого бога, а три угла треугольника символизируют три проявления Единого, три его ипостаси. С точки зрения геометрии это корректное отображение Единого в своей троичности. А теперь взяв Символ веры, по словесному описанию Троицы попробуем начертить ее геометрические изображение. Что у нас получиться? Уже известный треугольник или нечто иное?
Итак, Сын предвечно рождается от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Сын. Святой Дух исходит от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Дух. Что у нас получилось? Треуголник не вышел, а получилась схема иерархии где Отец занимает доминирующее положение, а Сын и Дух подчиненное. Несколько иначе эта схема выглядит у католиков. Они считают, что Св.Дух исходит также и от Христа (филлиокве). Рисуем стрелку от Сына к Духу. Получился треугольник. Но рано радоваться. В геометрии вершины равностороннего треугольника равноценны. Без разницы как проводить линию, от Отца к Сыну или наоборот. В Символе веры это строго регламентировано. Сын рождается от Отца, но никак не наоборот. Отец от Сына не рождается. Христос не исходит от Св.Духа, а Дух исходит от Христа. Иными словами треугольник не получился, а получилась схема иерархии двух уровней. Отец занимает доминирующее положение по отношению к Сыну, т.к. рождает Сына, а сам от Сына не рождается. А Св.Дух занимает подчиненное положение по отношению к Отцу и Сыну, поскольку может исходить как от одного, так и от другого, а Отец и Сын от Св.Духа не исходят.
Анализ Троицы с помощью геометрии показал нам вопиющее противоречие между ее церковным изображением в виде треугольника и ее словесным описанием в Символе веры.

Добавлено (27.06.2011, 21:45)
---------------------------------------------
Несколько позднее самое интересное. Я попробую рассмотреть Троицу уже не с помощью сравнительно простых средств, таких как арифметика или геометрия, а через понятия квантовой механики. Получаются весьма любопытные выводы.

 
TimonaДата: Пятница, 01.07.2011, 17:39 | Сообщение # 31
Блаженны чистые сердцем
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 0
Статус: Offline
Мистик,
Quote (Мистик)
показал нам вопиющее противоречие между ее церковным изображением в виде треугольника

Нарисуйте свое сердце по законам геометрии, посчитайте в своем рисунке все сосуды и клапаны, а затем разложите по законам квантовой физики. А теперь скажите, где живет в сердце любовь и почему ее вы не смогли изобразить внутри, а только знаете, что изображение сердца - это символ любви?
 
deloДата: Пятница, 01.07.2011, 17:48 | Сообщение # 32
Несть человека,иже не согрешит
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Мистик)
свои ипостаси

Об ипостасях здесь обсуждение: http://vera-istina.ucoz.ru/forum/2-875-1#3041
и еще форум: http://kuraev.ru/index.p....69376.0
А вообще нужно смотреть ереси. Выберите себе, какая вам по душе:
http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.vi_x.i_03_0130
Или не мудрствуйте. Вера есть вера, а ересь есть ересь. Потому из еретиков ни одного святого не вышло, а вот из покаявшихся в заблуждениях - вышло. Знание полезно, но когда приносит душе пользу.
 
461119Дата: Пятница, 01.07.2011, 18:07 | Сообщение # 33
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Мистик)
Христос это одна его ипостась, Дух Святой - вторая ипостась.

Ипостась - это не часть одного бога, который по-важней. У вас просто вышло недопонимание из-за того, что не поняли значение ипостаси. На одном форуме так ответили на подобный вопрос:
"Все три «Кто» (ипостаси) объединяются в одном и том же «Что» (сущности). Итак, Бог - это единство сущности при множественности ипостасей. Все ипостаси различны, однако природа у них общая."

Ни одно из сравнений для Троицы не является совершенным. Сравнить с треугольником ничего не надо. Это символ. "Бог одновременно един в трех лицах, а не выступает в трех ипостасях, как в трех ролях, поочередно".

"Математическая иллюстрация. Один из аспектов проблемы можно описать в математической терминологии. Критики настаивают, что с точки зрения математики невозможно поверить в существование внутри Троицы Отца, Сына и Святого Духа, не являющихся тремя разными богами. Разве можно отрицать, что 1 + 1 + 1 = 3? Безусловно, в результате получится 3, но при сложении, а христиане настаивают, что триединство Бога имеет больше сходства с примером на умножение: 1x1x1 = 1. Бог - это триединство, а не тройственность. Его единая сущность имеет несколько центров личности. Таким образом, с точки зрения математики понять доктрину Троицы не труднее, чем вычислить, чему равна единица в кубе (в третьей степени).

Геометрическая иллюстрация. Самая, возможно, распространенная иллюстрация для Троицы - это треугольник. Один треугольник содержит три угла, которые неотделимы друг от друга и существуют одновременно. В такой трактовке это хорошая иллюстрация для Троицы. Разумеется, треугольник финитен, а Бог инфинитен, поэтому такая иллюстрация будет несовершенной.
Еще один аспект доктрины Троицы состоит в том, что Христос есть одна ипостась (изображаемая в виде одного из углов треугольника), и все же Он имеет две природы - божественную природу и человеческую. Иногда это обстоятельство показывают графически, символически изображая божественную природу Христа одним из углов треугольника и используя еще одну геометрическую фигуру, например круг, для отображения Его человеческой природы. В точке личности Иисуса Христа круг соединяется с треугольником, Его человеческая природа соприкасается с божественной, хо¬я и не сливается с нею. Человеческая природа и божественная существуют в Сыне рядом, не смешиваясь. Две Его природы объединяются в одной ипостаси. Иными словами, Христос - это два «Что» и одно «Кто», тогда как Бог - это три «Кто» и одно «Что».
 
МистикДата: Пятница, 01.07.2011, 21:13 | Сообщение # 34
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (461119)
Самая, возможно, распространенная иллюстрация для Троицы - это треугольник. Один треугольник содержит три угла, которые неотделимы друг от друга и существуют одновременно. В такой трактовке это хорошая иллюстрация для Троицы.


Полностью с вами согласен! Поэтому я и привел увиденное мною в церкви символическое изображение Троицы в виде треугольника со всевидящим оком. А теперь прочитайте еще раз свой комментарий: "треугольник содержит три угла". Треугольник и три его угла, всего четыре персонажа. А в христианской Троице персонажей только ТРИ! Образно говоря, три угла - A, B, C есть, а где же сам тругольник об углах которого идет речь!??? Единый и три его ипостаси. Треугольник и три его угла. Как у вас с арифметикой?

Добавлено (01.07.2011, 20:51)
---------------------------------------------

Quote (Timona)
А теперь скажите, где живет в сердце любовь и почему ее вы не смогли изобразить внутри, а только знаете, что изображение сердца - это символ любви?


Разве любовь живет в сердце? Сердце это всего лишь насос перекачивающий по телу кровь. Если оно откажет, то хирург вырежет ваше сердце и на его место поставит насос с моторчикм. Вы что, после этого потеряете способность любить? Нет, конечно! Любовь это состояние души, а не сердца. Но! Существует прямая связь между конкреьными органами тела и конкреными состояниями души (психики). Например, если толковый врач или целитель узнает, что у вас проблема с почками, то он обязательно поговорит с вами за жизнь. Узнает чем вы живете, т.к. есть определенные состояния психики дающие сбой на почки. Если не расклинить человека, то лечение будет малоэффективным и затянется надолго. А если снять психологическую проблему, то может получится так, что болезнь пройдет сама, без уколов и таблеток. Кстати, дела сердечные физически ощущаются не там, где находится сердце, слева, а по центру груди. Там, где находится энергетическое, душевное сердце.

Добавлено (01.07.2011, 21:13)
---------------------------------------------

Quote (461119)
Иными словами, Христос - это два «Что» и одно «Кто», тогда как Бог - это три «Кто» и одно «Что».

В этом утверждени вы "загнули". Определение "что" по правилам нашего русского языка дается только НЕОДУШЕВЛЕННЫМ объектам. Все, что обладает осознанием своего собственного бытия определяется как "кто". Сущность это "кто", объект это "что". Сущность обладает волей и может манипулировать объектами у которых нет ни воли, ни осознавания своего бытия. Бог это не объект, которым можно манипулировать. Бог это само бытие, поэтому сказать на него "что" невозможно.
Хотя, сказав, что "Бог - это три «Кто» и одно «Что» вы пришли к ЧЕТЫРЕМ персонажам, а не к трем, как написано в Символе веры.
 
NoliuДата: Пятница, 01.07.2011, 22:05 | Сообщение # 35
Блаженны нищие духом
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Мистик)
Определение "что"

Слово душа - это кто или что? Слово "имя" - это кто или что?

Quote (Мистик)
"треугольник содержит три угла". Треугольник и три его угла, всего четыре персонажа

Ну, да и треугольник перед вами не один, а четыре - а то, что вы видите один - это иллюзия. wink

Наверно у вас тоже 10 рук, потому что на пальцев 10. Наверно, вы и две ваши руки - это 3 персонажа.

Quote (Мистик)
Определение "что" по правилам нашего русского языка дается только НЕОДУШЕВЛЕННЫМ объектам.

Ухо - это что или кто? Значит ухо у вас неодушевленное.

Запутать можно что угодно, вычлените истину и будет довольно.
Quote (Мистик)
Там, где находится энергетическое, душевное сердце.

Вот потому измерить его по углам никто не может. Так зачем Бога измерять? Его никто не может не измерить, ни передать точно образ, поэтому употребляются церковью лишь символы. Только Христос, Сын Божий, в мир пришел, взяв на Себя нашу природу, но оставшись Богом.

Мы видим мир как человек, пчелка как насекомое. Вы же не будете требовать с пчелы, чтобы она видела как человек? Вот и Бог не требует от нас, чтобы мы видели Его структуру. Он требует от нас только веры, надежды и любви. А образы, которыми изображаем Его принимает ради смысла и укрепления веры. Конечно и естественно, что никакой треугольник не сможет передать сущность Бога. На это никто и не претендует. А напомнить нам образ может о Боге - потому и изображаем.
 
МистикДата: Понедельник, 04.07.2011, 15:02 | Сообщение # 36
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Noliu)
Слово душа - это кто или что?

Прекрасно! Согласно вашей логике я могу спросить вса, Noliu это что такое?
Я, например, Александр, а вы что такое?

Quote (Noliu)
образы, которыми изображаем Его принимает ради смысла и укрепления веры.

Так именно об этом я и толкую. Сочинив Символ веры никейские отцы, на мой взгляд, не урепили веру, а нанесли ей серьезный ущерб заложив в Символ веры абсурдные понятия.
- Геометрическое изображение Троицы в виде треугольнака противоречит ее словесному описанию в Символе, где Троица описывается как иерархия.
- Бог Отец, как утверждает Символ, является одновремено и Единым Богом и его ипостасью. Это абсурдно.
- Символ называет Единым Богм и Отца и Христа. Это абсурдно. Единый может быть только один.

Добавлено (04.07.2011, 15:02)
---------------------------------------------
Теперь самое сложное - анализ Троицы с помощью квантовой механики.
Вещество нашего мира состоит из атомов. Атомы состоят из элементарных частиц. А элементарные частицы в соответствии с принципом корпускулярно-волнового дуализма представляют из себя как частицы так и волны одновременно. Это хорошо видно на примере света, который имеет длину волны, но состоит из частиц – фотонов. Частица это пространственно ограниченный объект, волна не имеет пространственного ограничения. Волна "размазана" по всей Вселенной. Этот парадокс нашел свое отражение в приципе неопределенности Гейзенберга. Какое все это имеет отношение к Троице? А вот какое. Если повнимательней приглядеться к окружающему нас миру, то вы увидите Троицу. Все окружающее нас состоит из вещества, из различных субстанций, которые в кончном итоге состоят из элементарных частиц. А они представляют из себя не только частицы, но и волны - сгустки вибрирующей энергии. Весь мир по сути это вибрирующая энергия. Какая вибрация нам более всего известна и понятна? Та, которую мы воспринимаем ушами, звук,- слово. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (...) Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин.1:1-3) Вибрация (Слово) это способ бытия всего сущего. Невозможно заморозить, остановить вибрирующее движение энергии. Не бывает обездвиженной мертвой материи.
И третий момент. Мир устроен и функционирует по определенным неизменным законам -
постоянная Планка, Ридберга, Больцмана, скорость света в вакууме, гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействи и т.д. и т.п. Мир не хаотичен, а организован по конкретным неизменным законам. А организованность означает замысел, означает присутствие разумного начала. Таким образом, посмотрев внимательнее на окружающий нас мир мы видим, что он состоит из субстанции, способом существования которой является жизнь, т.е. вибрация на атомарном уровне и постоянное изменение форм на уровне объектов. И за всем этим танцем жизни стоит разумное начало. Теперь мы можем дать определение Троице. Мир троичен, он есть Сущность, Субстанция и Жизнь. Каждый включает в себя двух других и все трое вместе составляют единое в Неизреченном. Так оно и есть. Мы не не можем представить субстанцию нашего мира без жизни. Не бывает жизни без субстанции. Не бывает разумной организованности без объекта приложения разума. Троица едина и неделима. Это реальная Троица. Мы ее реально видим в нашем мире. Но что стоит за Троицей мы не знаем, поэтому Единого мы называем Неизреченным, т.к. не можем дать ему никакого словесного определения. А Отец, Сын и Дух Святой это троица мифологическая в реальном мире аналогов не имеющая. Поэтому возникли несуразности и проблемы при анализе этой мифологической троицы с помощью арифметики и геометрии. И вообще это не троица, т.к. каждое из лиц этой «троицы» может прекрасно существовать само по себе, не требуя обязательного участия в своем бытие двух других лиц. Например, человек который исполнившийся благодати Святого Духа находится в блаженном экстазе и ему нет никакого дела до Отца и Сына. Уповающий на Христа как на своего личного спасителя оставляет «за кадром» Отца и Духа. Иудеи поклоняются только Яхве – известному христианам как Бог Отец и прекрасно обходятся без Христа и Св.Духа. Из реальной Троицы в Библии упоминается только Логос – Слово. Вот на нем остановимся подробнее. Но об этом позднее.

 
LianaДата: Вторник, 05.07.2011, 22:24 | Сообщение # 37
Блаженны миротворцы
Группа: Друзья
Сообщений: 831
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Мистик)
Символ веры никейские отцы, на мой взгляд, не урепили веру, а нанесли ей серьезный ущерб заложив в Символ веры абсурдные понятия.
- Геометрическое изображение Троицы в виде треугольнака противоречит ее словесному описанию в Символе, где Троица описывается как иерархия.


Не путайте, святые отцы в Символе веры не закладывали треугольников, а объясняли то, что не понятно и чтоб опровергнуть ересь. Выступали еретики против Ипостаси - они поясняли этот вопрос, вносили сумятицу относительно воль Иисуса Христа - поясняли это. Святые отцы духом знали присутствие Бога и мудростью все изложили.

Вы пытаетесь относиться к Богу как существу, похожему на что-то или на кого-то, окружающее нас в жизни. Не надо. Аналогов нет и быть не может. Бог есть дух. А символы есть символы для нас грешных.
Quote (Мистик)
Бог Отец, как утверждает Символ, является одновремено и Единым Богом и его ипостасью

Ну вот опять 25. Ну представьте родился человек с двумя головами. Это , по крайнем мере из жизни вам будет понятней. Головы 2 - личности 2.У каждого свое имя, свои интересы, но тело одно и вынуждены делать все одно. А У Бога никто ничего не вынуждает. Три Лица, у каждого Свое Имя - Отец, Сын и Святой Дух. Совершенная Любовь и единство во всем - ни одного противоречия между собой, словно одна воля, но тем не менее, личность у каждого свою, но любовь соединяет настолько, что делает Единым во всем.
А иерархия - это тоже образ. Все три Лица равны. Но от личных свойств, которые есть у каждого рождается некая иерархия. Бог одинаковой власти и Отец, и Сын , и Святой Дух., т.е. нельзя сказать, что Дух Святый меньший бог, чем Отец или Сын. Нет. Равны. Но как свойство нашей головы мыслить, а свойство языка - выражать мысль - так Отец рождает Слово, а Слово выражает мысль Отца, Дух Святый - совершает , проникая везде, все объемля, все Собой наполняя. Но если в нашем организме образуется иерархия по принципу главный: от головы - мысль...и прочее. То у Бога иерархия другая. Она заложена в строении, в сущности. Как бы распределены обязанности, но честь и слава одинакова у всех, потому что едины любовью.Нет лучшего и худшего. Все одинаково святы, но неотделимы друг от друга.

Quote (Мистик)
может прекрасно существовать само по себе,

Нет, не может. Как сердце не может существовать в организме без головы.

Quote (Мистик)
человек который исполнившийся благодати Святого Духа находится в блаженном экстазе и ему нет никакого дела до Отца и Сына.

Этот человек не православный, если он находится в экстазе, да еще о Боге не думает, а только о себе. Вы путаете православие с буддизмом. Вот там - по вашему сценарию.

Quote (Мистик)
Уповающий на Христа как на своего личного спасителя оставляет «за кадром» Отца и Духа.

Наверно вы не читали Евангелие, или очень поверхностно. Кто знает Сына, знает Отца и Святого Духа.

Quote (Мистик)
Иудеи поклоняются только Яхве – известному христианам как Бог Отец и прекрасно обходятся без Христа и Св.Духа.

Почему же? Еще Авраам видел Святую Троицу. Иудеи знают, что Бог не только Отец, но они не приняли Христа, посчитав Его за разбойника, а ожидают Его пришествия еще дальше. И хотя видят, что пророчества уже исполнились все равно упорны, не желая признать ошибку. Христос им был не выгоден, т.к. они не хотели жить по правде.

Quote (Мистик)
Но об этом позднее.

Почитайте лучше Коперника, который снимал шляпу пред Богом, удивляясь Его премудрости в мироздании и философа Лосева, писавшем о Слове - Логосе.

Вы пытаетесь изобрести свой способ, но с вашими способностями вы могли бы больше помочь людям, если б проанализировали природу греха и помогли бы людям избавиться от него.

Без Бога нет спасения. Потому самый грешник с испорченной природой может покаяться настолько, чтоб стать святым. Безвольный - может приобрести волю, достигнув много в жизни. А талантливый и подающий надежды - погибнуть за свое тщеславие, гордость, ханжество, пренебрежение другими людьми.

Так что примите заказ. Мне интересней видеть в вас человека, ищущего как помочь другому стать добрее, чем механика, изобретающего велосипед, который не может ездить. Все может быть логично и умно выглядеть, но становится прахом перед совестью. Что вы сделали за свою жизнь?
 
МистикДата: Среда, 06.07.2011, 22:30 | Сообщение # 38
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Liana)
Иудеи знают, что Бог не только Отец

Да, знают, что у каждого народа свой бог и у них, иудеев тоже свой:
«Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.» (Мих. 4:5)

Quote (Liana)
Иудеи (...) не приняли Христа, посчитав Его за разбойника, а ожидают Его пришествия еще дальше.

Лучше спросите у самих иудеев. Вот что пишет Михвэль Лайтман о Машиахе (Мессии): «Машиах - не человек, а сила, вытаскивающая все человечество из эгоизма. Бааль Сулам пишет в статье «Рог Машиаха» - что призыв к раскрытию Машиаха в мире – распространение Кабаллы среди всех народов. Это мы и пытаемся сделать. Возможно, Машиаха, силу и методику исправления душ, будет представлять собой человек - Учитель, который будет просвещать и показывать пример.»
Это для вас Христос – Бог. Согласно иудейскому писанию Машиах это посланник Бога. Такая вот небольшая разница. Главная причина по которой Христос для иудеев не Машиах заключается в том, что он проповедовал идеи разрушительные для менталитета иудеев и их религиозного виденья мира. Поэтому иудейские священники потребовали его распять. Они были правы. Позднее идеи Христа разрушили языческиую Римскую империю. Но это было уже на руку иудеям. Их идеи, их книги Тора и Танах, но теперь под названием Библия распространились по всему миру.

Quote (Liana)
вы могли бы больше помочь людям, если б проанализировали природу греха и помогли бы людям избавиться от него.

Я это уже сделал. Грех я разделяю на три категории.
- Собственно грех, т.к. это церковное понятие. Нарушение церковных правил и установлений есть грех. Например, встреча Нового Года для неверующего - праздник, а для верующего - грех. Т.к. греховно предаваться плотским развлечениям во время рождественского поста.
- Грех против себя. Желания человека могут нанести серьезный ущерб его здоровью и даже психике. Невоздержанность, вредные привычки, разрушительные зависимости. Здесь я помогаю чем могу. Но чтобы человек избавился от своих вредных привычек, он должен изменить свое сознание. Это ооочень сложно. Как вам, например. При очевидности ляпов Символа веры вы их в упор не видите. При очевидности вреда курения человек затягивается очередной сигаретой. Слаб человек.
- Грех против других. Это еще сложнее. Тут надо уметь посмотреть на себя со стороны и оценить, что твои действия несут другим людям. Благо или вред. Здесь все совсем не просто и не очевидно. Ведь и вред порой бывает во благо. Знакомые иногда обращаются ко мне за советом, как поступить в сложной жизненной ситуации. Обычно я делаю так,- объясняю причины по которым человек оказался в сложной для себя ситуации и рассказываю как будут вероятнее всего развиваться события, если человек предпримет те или иные действия. Не всегда, но часто мне говорят, спасибо, совет помог.

Quote (Liana)
Без Бога нет спасения.

Согласен. Только здесь есть принципиальное расхождение. Для меня Бог это творческая сила Вселенной. Я, как и любой человек, являюсь ее проводником в той мере, в которой мне это дано. Но я отделен от этой вселенской божественной силы с помощью осознания своего бытия. Осознания своего СОБСТВЕННОГО ОТДЕЛЬНОГО бытия в виде конкретной личности. Если осознание своей ОТДЕЛЬНОСТИ вдруг пропадет, то что останется? Останется просто Бытие. Вечное, неизменное, всеблагое Бытие всего сущего, наполняющее то, что до этого было мной. Поэтому Христос учил: «Отвергнись себя (...) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее» (Мф.16:24-25, Мк.8:34-35, Лк.9:23-24)
Ваша религия ведет вас в прямо противоположном направлении. Для вас Бог это личность. Суперличность, которая вас спасет: «Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя» (Иер. 30:11) Что надо спасать? Душу!
«Спасение своей души посредством очищения сердца от страстей и приобретение вместо них добродетелей есть цель всей христианской жизни.» Протоиерей Николай Крикунов (по творениям святителя Феофана Затворника).
Спасение СВОЕЙ души, т.е. спасение СВОЕЙ личности. И соединение этой спасенной души с воскрешенным телом. «Чаю воскресения мертвых» так написано в Символе. Махровый эгоизм, вот суть идеи спасения, а значит и суть вашей религии! Спасти себя, единственную, любимую, неповторимую. А не будете ходить в церковь не спасетесь. Ибо вне церкви нет спасения! Вот вы и на крючке! Что вами движет? Страх! Страх не быть спасенной. Христианство построено не на разуме, а на эмоциях.

Добавлено (06.07.2011, 22:30)
---------------------------------------------

Quote (Liana)
Что вы сделали за свою жизнь?

Любопытный вопрос достойный ответа.
«Суета сует, сказал Екклесиаст, всё - суета! Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.»
Самый мудрый иудейский царь Соломон на старости лет в своей последней из четырех книге Екклесиаст признается, что так и не понял зачем ему была дана земная жизнь. Вот и я не буду для вас составлять списочек сделанного мною за жизнь. Суета это! Но в отличии от Соломона я знаю, зачем мне дана жизнь. Это понимание ценнее всего сделанного за самую длинную жизнь. Ведь все сделанное рано или поздно пойдет прахом и развеется как песок в пустыне. По настоящему ценно лишь то, что уйдет со мною туда, откуда я сюда пришел.
 
461119Дата: Среда, 06.07.2011, 23:24 | Сообщение # 39
Блаженны, егда поносят вас
Группа: Администраторы
Сообщений: 1339
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Мистик)
Машиаха, силу и методику исправления душ

Вы что каббалист?
Quote (Мистик)
Согласно иудейскому писанию Машиах это посланник Бога.

Вы или не знаете Св.Писание, или придерживаетесь сами кабаллистического учения. В этом случае просим покинуть сайт и перейти на соответствующий вашему убеждению. Распространять учение здесь не надо. Библию читали каноническую?

Quote (Мистик)
идеи разрушительные для менталитета иудеев и их религиозного виденья мира.

Если вы считаете любовь разрушительной силой,то нет и смысла вашей жизни.
Quote (Мистик)
встреча Нового Года для неверующего - праздник, а для верующего - грех

Вы вновь ошибаетесь. Никакой священник не скажет, что это грех, а если будет пить и объедаться - грех.

Quote (Мистик)
При очевидности ляпов Символа веры

Осторожно подбирайте слова, иначе вы будете удалены с сайта.Ляпов у вас намного больше, и тем не менее своим учением ересь вы остановить не можете.
Это ваша слабость?Или неумение общаться с людьми?

Quote (Мистик)
Для меня Бог это творческая сила Вселенной

В этом случае для вас нет Бога, а вы кланяетесь идолу-атомам, надеясь получить помочь творческую от их столкновений. Потому и помочь они вам не могут, а Личность Отец, Личность Сын, Личность Дух Святый - создали на по образу и подобию своему, поэтому ваша душа все равно будет тянутся к свету, а не тьме, будет взывать к вам голосом совести, пока вы не увидите в себе и окружающих - образ Божий.

Quote (Мистик)
Махровый эгоизм, вот суть идеи спасения, а значит и суть вашей религии! Спасти себя, единственную, любимую, неповторимую

Как же вы легко делаете выводы, исходя из собственного эгоизма. Но ваши старания тщетны. Православие считает эгоизм проявлением гордости, а это один из смертных грехов. Потому гордый никогда не захочет поменять свою точку зрения, считая себя абсолютом и пупом Вселенной, творцом всего и управителем душ человеческих в итоге. Прямо замысел падшего ангела.

Quote (Мистик)
Вот вы и на крючке!

На крючке рыба, а малыш, которому говорит мать - не ходи в злую компанию, побудь сегодня со мной - дома. Церковь - дом, в котором душе уютно, поэтому она и тянется в храм, видя, что без матери тяжело в злом мире. А подрастет дитя, да воля окрепнет - с Богом в душе всегда и везде, но как в любимый дом всегда тянулась, так и будет там. На крючки сектанты ловят. Вот их и бойтесь.

Quote (Мистик)
Что вами движет? Страх! Страх не быть спасенной.

Вы что с луны свалились? Поверхностно начитались и думали, что поняли суть. Движет любовь к людям и Богу. Страх же появляется от того, что человек грешить начинает, отдаляться от любви божественной, вот тогда страх может вернуть в чувства и разум, чтоб не совершить больше какого греха. Любой же страх изгоняет любовь. Потому святые и призывают не бояться, а уповать на Бога и помощь Его. Страх Божий - отдельное понятие. Если вас поставить перед президентом - вы будете вести себя точно также как перед матерью? Страх Божий есть величайшее благоговение перед Богом.
Quote (Мистик)
Но в отличии от Соломона я знаю, зачем мне дана жизнь. Это понимание ценнее всего сделанного за самую длинную жизнь. Ведь все сделанное рано или поздно пойдет прахом

Соломон в отличие от вас после познания суеты нашел истинный смысл жизни, покаялся во всех грехах и стал святым, оставив за собой память на все времена. А то что вы знаете, зачем живете - сомневаюсь. Если все пойдет прахом - нет для вас смысла жизни истинного. А ведь можете найти.

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Определите, чем отличается исполнение заповеди по любви от фарисейского исполнения?

И еще материал для размышления: http://www.airclima.ru/articles.htm
 
МистикДата: Четверг, 07.07.2011, 12:19 | Сообщение # 40
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (461119)
Вы или не знаете Св.Писание, или придерживаетесь сами кабаллистического учения.

Каббалист не я, а Михаэль Лайтман, чье мнение отностельно сущности Машиаха достаточно точно отражает позицию иудаизма по этому поводу. Мне кажется, что вы запамятовали что Машиах-Мессия это не христианское, а иудейское изобретение. Поэтому для прояснения ситуации логично обратится к первоисточнику. Тора и Танах известные вам как Ветхий Завет это Св.Писание иудеев. Используя то, что написано в Торе и Танахе можно Войти в Царствие Небесное. Это признал сам Христос:
«Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.» (Лк.11:52)
Откуда законники взяли ключ разумения открывающий Царство - из своего Закона. Из Торы и Танах.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." (Мф.23:13)
Книжники и фарисеи по словам Христа могли войти в Царствие, их знания им это позволяли. Почему они этого не делали сами и другим препятствовали это другой вопрос.
Наиболее продвинутые раввины и по сей день имеют ключи понимания отворяющие Царство. Те ключи о которых сказал Христос. Поэтому такие законники как Лайтман проповедуют Кабаллу по всему миру. А вы проповедуете по миру Евангелие. Разумеется, что на конкурентов вы отреагировали весьма эмоционально.
 
Форум » Догматы » Догмат о Святой Троице » Сущность Троицы
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Форма входа